Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Tämä alue on tarkoitettu käyttäjien ilmoituksia varten.

Valvoja: Mode_yle

Avatar
Riku Kalinen
Viestit: 681
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 09:44

Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Riku Kalinen » To Loka 30, 2014 18:02

SÄÄNTÖPÄIVITYSKOULUTUS ESPOOSSA LAUANTAINA 7.2.2015

IPSC:n säännöt muuttuvat 1.1.2015 alkaen.

Sääntöihin tehdyistä muutoksista järjestetään infotilaisuus lauantaina, 7.2.2015 klo 13-15 Forecalla, os. Keilaranta 1, 02150 ESPOO.

Julkisilla paikalle pääsee seuraavasti:
Bussit 102, 102T, 103, 103T, 106 pysäkille Keilaniemi E2023 Helsingin Kampista.
Bussi 510, pysäkki Keilasatama E2032 Martinlaaksosta, Myyrmäeltä, Leppävaarasta.

Ilmoittautumiset Riku Kaliselle, email riku-ipsc@kalinen.net, puh 0500 439 952.
Ilmoittautuessa mainittava nimi, ID-numero ja seura.

Tilaisuus on tarkoitettu ensi sijassa ratatuomareille mutta myös muut practical-ampujat ovat tervetulleita mikäli tilaa on.

Sikäli kun NROI hyväksyy koulutuksen, läsnäolosta saa kolme NROI-tuomarointipistettä.

Tilaan liittyvät järjestelyt: Jaakko Hyvätti, email jaakko.hyvatti@iki.fi, puh 040 501 1222
Kouluttaja: Riku Kalinen, email riku-ipsc@kalinen.net, puh 0500 439 952

Avatar
Riku Kalinen
Viestit: 681
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 09:44

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Riku Kalinen » Ma Joulu 29, 2014 09:35

Ilmoittautuneita on tähän mennessä 11 ja kaikille tietooni tulleille on lähetetty kuittaus (jos olet ilmoittautunut mutta et ola saanut vastausviestiä niin lähettänet uudelleen). Lisääkin mahtuu.

NROI voisi toki ilmoittaa saako tästä tilaisuudesta pisteet vai ei?

Avatar
Taisto Takkumaki
Viestit: 1622
Liittynyt: La Heinä 16, 2005 18:31

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Taisto Takkumaki » Ma Joulu 29, 2014 10:37

Riku Kalinen kirjoitti:NROI voisi toki ilmoittaa saako tästä tilaisuudesta pisteet vai ei?
Pisteet samoin kuten edelliselläkin kerralla, eli 3 pistettä.
Get your own Armalite!

Avatar
Riku Kalinen
Viestit: 681
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 09:44

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Riku Kalinen » La Helmi 07, 2015 21:30

Tilaisuus on pidetty, paikalla oli noin 40 henkilöä. Toimitan listan NROIlle mutta muistakaa omalta osaltanne raportoida tilaisuus. Siitähän saa 3 pistettä.

Erityiskiitos Jaakolle ja työnantajalleen tilan järkkäämisestä!

Materiaali jaossa internetseissä, olkaa hyvat:

http://ipsc.d-q.fi/Saantopaivitys_2015_esitys.pdf

Avatar
Riku Kalinen
Viestit: 681
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 09:44

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Riku Kalinen » To Helmi 12, 2015 22:00

Tilaisuudessa kysyttiin, pitääkö 2015 alusta muuttuneen säännön 6.5.1 mukaan paikkarien ym. olla IPSC:n jäseniä.

Aki P sattui kysymään juuri samaa asiaa GV:ssä ja vastaus on (ymmärtääkseni):

Kilpailun toimihenkilöiden (RO, CRO, SO, QM, RM ja MD), riippumatta ampuvatko vai eivät, on oltava IPSC:n jäseniä.

Paikkarin tms em ryhmiin kuulumattoman ei tarvitse olla IPSC:n jäsen, jos ei ammu

Tason I kisat muodostavat tähän poikkeuksen, siellä ampujienkaan ei välttämättä tarvitse olla IPSC:n jäseniä.

Matti Mikkola
Viestit: 291
Liittynyt: Ke Tammi 17, 2007 10:09

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Matti Mikkola » Pe Helmi 13, 2015 09:43

Poissaolleen kysymys: Onko tuo "faulty target":n uusinta sovellettavissa kenkkuilevaan popperiin?

Ts. ampuja suolaa popperin nurin useamman pallo-osuman jälkeen - RM voisi myöntää/määrätä uusinnan.

Säännöissähän tähän asti lukenut, että tuomarin tehtävä on pitää huolta, että stage on kaikille
samanlaisessa kunnossa. Seuraamusta ei taas ole mainittu eli mitä, jos näin ei ole ollut...
Uuteen Nousuun!

Avatar
Taisto Takkumaki
Viestit: 1622
Liittynyt: La Heinä 16, 2005 18:31

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Taisto Takkumaki » Pe Helmi 13, 2015 10:12

Matti Mikkola kirjoitti:Poissaolleen kysymys: Onko tuo "faulty target":n uusinta sovellettavissa kenkkuilevaan popperiin?
Suomenkielisessä käännöksessä on virhe, jos siinä puhutaan pelkästään taulusta. Target ei ole taulu vaan maali, joka kattaa platen, popperin ja paperiset taulut.
On sovellettavissa myös kenkkuilevaan popperiin.
Get your own Armalite!

Avatar
Riku Kalinen
Viestit: 681
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 09:44

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Riku Kalinen » Pe Helmi 13, 2015 10:17

Matti Mikkola kirjoitti:Poissaolleen kysymys: Onko tuo "faulty target":n uusinta sovellettavissa kenkkuilevaan popperiin?

Ts. ampuja suolaa popperin nurin useamman pallo-osuman jälkeen - RM voisi myöntää/määrätä uusinnan.

Säännöissähän tähän asti lukenut, että tuomarin tehtävä on pitää huolta, että stage on kaikille
samanlaisessa kunnossa. Seuraamusta ei taas ole mainittu eli mitä, jos näin ei ole ollut...
Jos popperi on ampumalla kaadettu, se on siinä. Jos popperi jää osuman jälkeen pystyyn, sen voi haastaa.

Pistoolisäännöt, liite C1:
6. Mikali ampumaohjelman aikana popperi ei osumasta kaadu, ampuja voi toimia kolmella eri tavalla:
(a) Popperia ammutaan uudelleen, kunnes se kaatuu. Tässä tapauksessa ei aiheudu muita toimenpiteita, ja ampumaohjelma tulkataan sellaisenaan.
...

Avatar
Taisto Takkumaki
Viestit: 1622
Liittynyt: La Heinä 16, 2005 18:31

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Taisto Takkumaki » Pe Helmi 13, 2015 10:27

Toivotaan, että asetarkastaja osaa mitata piipun produssa oikein uuden säännön mukaan. Suomenkielinen versio ei sitä valitettavasti kerro.
Taitaa uudella menetelmällä nuo "pro" versiotkin mahtua produun. ;)
Get your own Armalite!

Avatar
Sami Ylönen
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 04:55
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Sami Ylönen » Pe Helmi 13, 2015 16:04

Taisto Takkumaki kirjoitti:Toivotaan, että asetarkastaja osaa mitata piipun produssa oikein uuden säännön mukaan. Suomenkielinen versio ei sitä valitettavasti kerro.
Taitaa uudella menetelmällä nuo "pro" versiotkin mahtua produun. ;)
Kyllä tuolla on se appendix E4b suomennettu missä kyseinen homma ohjeistetaan, jos ei siitä osaa lukea niin se on voi voi.

Avatar
Taisto Takkumaki
Viestit: 1622
Liittynyt: La Heinä 16, 2005 18:31

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Taisto Takkumaki » La Helmi 14, 2015 11:09

Sami Ylönen kirjoitti:Kyllä tuolla on se appendix E4b suomennettu missä kyseinen homma ohjeistetaan, jos ei siitä osaa lukea niin se on voi voi.
Ei se ole voi, voi, vaan se pitää osata lukea, jottei siellä produssa satu niitä oikeusmurhia.

Suomenkielinen versio:
"Kokonaan koottu ja lataamaton ase asetetaan piippu pystysuoraan
ylöspäin, jonka jälkeen piippuun asetetaan tappi jossa on merkintä 127
mm kohdalla siten, että se nojaa iskupohjaan. Ase on sääntöjen mukainen
mikäli 127 mm merkintä on piipun suun kohdalla tai sitä ylempänä.

Englanninkielinen alkuperäinen versio:
"A fully assembled and unloaded handgun is pointed vertically skywards,
then a dowel with a 127 mm marker is inserted into the muzzle end of the
barrel until the dowel rests on the breech face. If the 127 mm marker is at
or above the muzzle end of the barrel crown, the handgun is compliant."

Piipun kruunaus ja piipun suu eivät kaikille lukijoille tarkoita samaa asiaa.
Get your own Armalite!

Avatar
Sami Ylönen
Viestit: 64
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 04:55
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Sami Ylönen » La Helmi 14, 2015 22:32

Taisto Takkumaki kirjoitti:Piipun kruunaus ja piipun suu eivät kaikille lukijoille tarkoita samaa asiaa.
Olisiko se sitten parempi, että jaosto itte suomentaisi säännöt niin saisitte sellaiset kuin haluaisitte?

Joka tapauksessa, asetarkastaja ei liene oikeassa tehtävässä jos hän ei ymmärrä mistä puhutaan tai kykene tarkistamaan asiaa virallisista (lontoonkielisistä) säännöistä.

Avatar
Ari Honkala
Viestit: 103
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 22:44
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Ari Honkala » Su Helmi 15, 2015 13:16

Eikös "muzzle end of barrel crown" ja "piipunsuu" ole ihan sama paikka?

Avatar
Taisto Takkumaki
Viestit: 1622
Liittynyt: La Heinä 16, 2005 18:31

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Taisto Takkumaki » Su Helmi 15, 2015 20:10

Kuten sanoin, jonkun mielestä on ja jonkun mielestä ei ole.
Get your own Armalite!

Avatar
Ari Honkala
Viestit: 103
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 22:44
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Ari Honkala » Ma Helmi 16, 2015 07:33

Ok taisin tajuta, meinaat että kruunauksen jälkeen voi olla hiukan piippua vielä.

Matti Mikkola
Viestit: 291
Liittynyt: Ke Tammi 17, 2007 10:09

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Matti Mikkola » Ma Helmi 16, 2015 09:26

Peltisäännöt ovat kyllä hallinnassa, mutta kysytäänpä sitten toisin päin:

Missä tilanteissa tuo "faulty target" uusintamahdollisuus tulee käyttöön?
Uuteen Nousuun!

Jere Hakanen
Viestit: 100
Liittynyt: To Syys 25, 2008 09:53
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Jere Hakanen » Ma Helmi 16, 2015 17:00

Ari Honkala kirjoitti:Ok taisin tajuta, meinaat että kruunauksen jälkeen voi olla hiukan piippua vielä.
Piipunsuulla olen kuullut tai nähnyt tarkoitettavan luodin liikesuuntaan nähden poikittaistasossa vain sitä kohtaa johon rihlaus loppuu (tai sileäpiippuisessa läpimitta alkaa kasvaa selvästi kaliiperista). Siltä osin käännöksestä toki puuttuu merkitystä, ettei suomeksi mainita kruunausta laisinkaan. Jotta asialla voisi olla merkitystä, pitäisi olla suomeksi kilpaileva merkitys piipunsuulle. Tosin en tiedä onko sellaista englanniksikaan, joka olisi tarpeen selvennyksen tarpeelle.

Sinällään ei ole mitenkään epätavallista tai yllättävää, että sääntökäännöksessä, varsinkin ensimmäisissä versioissa, on korjattavia tai parannettavia kohtia. Muutosta odoteltaessa tulkinta on muodostettava alkukielisen mukaan, ts. sen mukaan että piipunsuu on syvään kruunatuissa piipuissa mittaustavan mukaisesti ilmaisten alinna ja lyhyimmän mitan tuottavasti.

Avatar
Jussi Lehto
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Kesä 10, 2005 17:25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Jussi Lehto » Ti Helmi 17, 2015 19:23

Nyt kun asia kerran on pöydällä, ja pro-mallitkin mainittu, niin tässäpä kuva ko. aseen piipun päästä:
Kuva
1. Rihlatun osuuden loppu ja kruunauksen alku 2. Kruunauksen loppu ja ylimääräisen viisteen alku 3. Viisteen loppu ja piipun pää 4. Piipun pää

Eli sääntöjen mukaan mittaus loppuu kruunauksen piipun pään puoleiseen reunaan - Oman käsitykseni mukaan kohtaan 2(jos juuri nyt joutuisin asetarkastajaksi). Ylimääräisen viisteen ja piipun pään väli on muutama satanen, joten tässä tapauksessa käytännössä täysin merkityksetön, muttei välttämättä kaikissa. Kysymys kuuluu: Mikä näistä nyt sitten on kohta johon sääntöjen mukaan pitäisi tuo mittaus lopettaa? Onko tuo ylimääräinenkin viiste vielä kruunausta?

Siinä mielessä itseänikin hämää tämä "piipun suu"-nimitys, koska itse olen ymmärtänyt sen käsittävän sitä viimeistä kohtaa, jossa luoti vielä koskettaa piippua - kohta 1., joskaan en ole sitä sanakirjasta lähtenyt tarkistamaan. Ehdotan kuitenkin seuraavaa korjausta:

Koodi: Valitse kaikki

... merkintä on piipun suun kohdalla tai sitä ylempänä.

Koodi: Valitse kaikki

... merkintä on kruunauksen piipun pään puoleisella kohdalla tai sitä ylempänä.
Koska oma terminologianikaan ei välttämättä tässä kohtaa ole oikea, niin "piipun pää" saattaa tarvita tarkennusta.

Edit. Vaikken koulutukseen päässytkään, niin nuo kalvot olivat varsin hyödyllistä luettavaa - Kiitos!
Tänään ei tullut lähellekään niin paljon häiriöitä kuin eilen...

Avatar
Jussi Lehto
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Kesä 10, 2005 17:25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Sääntöpäivityskoulutus Espoossa 7.2.2015

Viesti Kirjoittaja Jussi Lehto » Su Helmi 22, 2015 16:22

Ok, vastaus tuli Vinceltä:
Mitataan piipun päähän asti (Kuvassa kohdat 3 & 4) - onneksi. Kaikkein helpoin vaihtoehto.
Tänään ei tullut lähellekään niin paljon häiriöitä kuin eilen...

Vastaa Viestiin