NROI-toimikunnan kokous 12.02.2012 - Pöytäkirja

Tämä alue on tarkoitettu käyttäjien ilmoituksia varten.

Moderator: Mode_yle

Post Reply
Janne Anttila
Posts: 258
Joined: Fri Aug 17, 2007 18:35
Location: kyl maar tääl

NROI-toimikunnan kokous 12.02.2012 - Pöytäkirja

Post by Janne Anttila »

Suomen ampumaurheiluliitto PÖYTÄKIRJA
Practical -jaosto
NROI toimikunta


Paikka: 12.2.2011
Tampere-talo
Opus 4

Aika: 10.30

Läsnä:
Aro Petteri PJ
Anttila Janne sihteeri
Ylijoki Mika
Luolajan-Mikkola Sauli
Tikkakoski Mika
Sokura Tapio


Avaus ja Järjestäytyminen

Kokous alkaa klo 10.35.
Puheenjohtajaksi valittiin Aro, Sihteeri Anttila


Päätösvaltaisuus

Kokous on päätösvaltainen


Esityslista

Lisätään RM:en nimeäminen


Tuomarien suorituspisteiden vahvistaminen vuodelta 2010, tuomarilistan päivittäminen
(otetaan käyttöön näyttökisa ennen tuomaristatusta?)

kaikki NROI listalla olevat tuomarit joille ei ole kertynyt yhtään kilpailusuorituspistettä 2009-2010 on poistettu tuomarilistalta. (liite edellinen pöytäkirja 12.12.2010; kohta 10)

Tuomaristatuksen menettäneiden on mahdollista palauttaa status voimaan toimimalla tuomarina vuoden 2011 aikana vähintään L2 kilpailussa NROI-tuomarin valvonnassa ja toimittamalla ratamestarin allekirjoittaman vapaamuotoisen todistuksen NROI-toimikunnalle. Tämä poikkeusjärjestely koskee vain vuotta 2011. (katso liite NROI-tuomarit 2011)

Vuoden 2012 alussa tarkistetaan suorituspisteet vuodelta 2011, jolloin ne joille ei ole kertynyt vähintään 6 suorituspistettä, menettävät NROI-statuksensa.

Tuomarikurssin käyneet antavat kurssin läpäistyään kahden kalenterivuoden aikana (kurssivuosi lasketaan mukaan) valvonnan alaisena näytön vähintään kolmen suorituspisteen verran, joista ainakin kaksi pistettä on oltava L2 tai korkeammasta kilpailusta. NROI-toimikunta vahvistaa tuomaristatuksen saatuaan tiedon näytöistä. Tuomaripaitoja tilataan voimassa oleville tuomareille kalenterivuoden alussa.


Ratamestareiden nimitykset

Mikkeli 14-15.5.2011
RM Ratamestari Poikonen
MD Liikanen

Savokarjalan pistoolikisa 22.5.2011
MD Kupiainen Pasi
RM; valinta jätetään seuraavaan kokoukseen. (Esitetty Forsell Tommi)

Hamina 16-17.7.2011
MD Palmola
RM Aro Petteri

3Gun kivääri Porkkala 17.4.2011
MD Into Jari
RM; valinta jätetään seuraavaan kokoukseen. (esitetty Karsten Henrik:iä)

SummerMatch 6-7.8.2011 PM-kilpailu L3
MD Kuitunen Tauno
RM; valinta jätetään seuraavaan kokoukseen.


CRO / RM – nimitykset: saatujen anomusten käsittely

Veli-Matti Järviselle myönnetään CRO status.


Keskustelu ja esitykset jaostolle NROI -järjestelmästä

Keskustelua aiheesta ja jaoston tehtävä esittää perustelunsa miksi pitäisi muuttaa nykykäytäntö.


Muut esille tulleet asiat

2009-2010 kurssitodistukset on painossa.


Kokous päätetään klo 13.55 ja osallistumme jaoston kokoukseen.

PJ: Aro Petteri
Sihteeri: Anttila Janne
Pöytäkirjan tarkastajat: Ylijoki Mika ja Sokura Tapio

-------------------------------------

-Janne-
NROI-toimikunta sihteeri
"Winning an argument on internet is basicly same thing as winning in paraolympics. Even if you win you are still retarded."
Rainer Sartolahti
Posts: 47
Joined: Wed Jul 01, 2009 18:38

Re: NROI-toimikunnan kokous 12.02.2012 - Pöytäkirja

Post by Rainer Sartolahti »

Janne Anttila wrote:Suomen ampumaurheiluliitto PÖYTÄKIRJA
Practical -jaosto
NROI toimikunta

Paikka: 12.2.2011
Tampere-talo
Opus 4
Aika: 10.30

......Tuomarikurssin käyneet antavat kurssin läpäistyään kahden kalenterivuoden aikana (kurssivuosi lasketaan mukaan) valvonnan alaisena näytön vähintään kolmen suorituspisteen verran, joista ainakin kaksi pistettä on oltava L2 tai korkeammasta kilpailusta. NROI-toimikunta vahvistaa tuomaristatuksen saatuaan tiedon näytöistä. Tuomaripaitoja tilataan voimassa oleville tuomareille kalenterivuoden alussa.
.....
-------------------------------------

-Janne-
NROI-toimikunta sihteeri
Mistä alkaen tuo astuu voimaan?
Jos kurssi on käyty hyväksytysti ennen tehtyä päätöstä,
mutta statusta ei ole vielä vahvistettu, niin ....?
Tomi Kallio
Posts: 130
Joined: Sat Dec 12, 2009 20:22
Location: Savonlinna

Post by Tomi Kallio »

Kyllä meikäläinenkin kirjoittelee kaikenlaista hepreaa ja puutaheinää yhdelle jos toisellekkin foorumille sekä "doopingilla" että ilman..mutta nämä NROI:n esitykset tuntuvat joka kerta yhtä käsittämättömiltä, jos edellinen selvitys 3:sta tai 6 sta pisteestä ei oikein auennut niin ei tämäkään:


Vuoden 2012 alussa tarkistetaan suorituspisteet vuodelta 2011, jolloin ne joille ei ole kertynyt vähintään 6 suorituspistettä, menettävät NROI-statuksensa.

-siis ei mitään välivuotta tvs jos vaikka saanut 5 p ja sairauden, työn, muuton, akan, lasten tai vaikka kisan peruuntumisen tms takia jää se yksi piste saamatta niin silloin siis menettää statuksensa noin vain ja sen saa takaisin vain käymällä kurssin uudelleen??


Tuomarikurssin käyneet antavat kurssin läpäistyään kahden kalenterivuoden aikana (kurssivuosi lasketaan mukaan) valvonnan alaisena näytön vähintään kolmen suorituspisteen verran, joista ainakin kaksi pistettä on oltava L2 tai korkeammasta kilpailusta. NROI-toimikunta vahvistaa tuomaristatuksen saatuaan tiedon näytöistä.

-eli jos tammikuussa 2012 käy kurssin niin voi lonnia koko vuoden ja seuraavankin jos vain toisen vuoden( 2013 ) joulukuussa toimii tuomarina ko.kisojen /pisteiden verran..ja ilmoittaa näytöt v 2014 tammikuussa niin voi alkaa siis virallisena tuomarina kuten esitetty...mutta jos ilmoittaakin näytöt jo v 2013 joulukuussa ja saa heti statuksen niin silloin v 2014 tammikuussa katsotaankin että ei ole äijä siis saanut 6 p kasaan olessaan tuomarina vuonna 2013 joten menettää heti statuksensa???

-jos taas tekee näytöt ja ilmoittaa ne heti v. 2012 helmikuussa niin lasketaanko ko.pisteet myös sen kuluvan vuoden 6 pisteen vaatimukseen vai ovatko vain näyttöpisteitä ja vaaditaanko kuluvalta vuodelta itseasiassa ko. pisteitä ollenkaan??

-kuinka pian pitää ilmoittaa näytön suorittaminen..voiko suorittaa näytöt heti ja ilmoittaa ne vasta 1,5 v jälkeen, jos on muita menoja tiedossa?

-ja..jos menettää statuksen ..ja suorittaa siis kurssin uudelleen..pitää ilmeisesti antaa myös näytöt uudelleen???:D


Tuomaripaitoja tilataan voimassa oleville tuomareille kalenterivuoden alussa.

-tilataan varmaan..muttei toimiteta..tai korkeintaan kahden kalterivuoden jälkeen...:D



ps. -missään esityksessä tai pöytäkirjassa ( NROI:n tai jaoston ) ei kerrota perusteluja ko toimintamallin pohjaksi..eli miksi halutaan vaikeuttaa etenkin pienten seurojen toimintaa..mihin pyritään ja miksi??? :shock:
Oottako työ niitä...diiba-daaba miehiä ?
Tapio Sokura
Posts: 173
Joined: Sun Apr 29, 2007 03:06

Post by Tapio Sokura »

Tomi Kallio wrote:Vuoden 2012 alussa tarkistetaan suorituspisteet vuodelta 2011, jolloin ne joille ei ole kertynyt vähintään 6 suorituspistettä, menettävät NROI-statuksensa.

-siis ei mitään välivuotta tvs jos vaikka saanut 5 p ja sairauden, työn, muuton, akan, lasten tai vaikka kisan peruuntumisen tms takia jää se yksi piste saamatta niin silloin siis menettää statuksensa noin vain ja sen saa takaisin vain käymällä kurssin uudelleen??
Statuksen voi palauttaa pistevajausta seuraavana vuonna suorittamalla valvottuna 3 kisapistettä. Siis 2012 alussa loppuu "pehmeä lasku" tuomaripisteiden seurannassa ja palataan dokumentoituun normaaliprosessiin (jota ei ole aiemmin noudatettu).

Pikavilkaisulla analyysisi uusien kurssitettujen näyttöjen suorittamisajasta on oikein, siinä annetaan siis uusille tuomareille hieman pelivaraa näyttöjen suorittamishetken suhteen. Haluttiin kuitenkin pitää vuodenvaihde rajapyykkinä (siksi siis kalenterivuotinen raja), jotta tuomarilistojen siivous ja pistetarkastus riittää tehdä kerran vuodessa, alkuvuodesta. Hyväksytyillä näyttöpisteillä kuittaa kyseisen vuoden pistevaatimukset. Ajatuksella että kun henkilöä nyt on erityisesti kisoissa valvottu ja RO:ksi kelvolliseksi katsottu, niin se "kantaa" kyllä seuraavaan vuoteen.

Mitään ei muistaakseni päätetty erityisesti näyttöpisteiden raportointiajasta näyttöjen jälkeen, mutta jos vuodenvaihdetta seuraavan tammikuun aikana viimeistään ei ole raportoitu edellisen vuoden kaikkia pisteitä, sisältäen myös näyttöpisteet, niin voisin kuvitella että ne on vanhentuneita sen jälkeen. Eli aikaa olisi maksimissaan 13 kuukautta raportoida, jos tammikuussa näyttelee. Jos näyttelee joulukuussa, niin aikaa raportoida on max. 2 kk.
Tomi Kallio wrote:Tuomaripaitoja tilataan voimassa oleville tuomareille kalenterivuoden alussa.

-tilataan varmaan..muttei toimiteta..tai korkeintaan kahden kalterivuoden jälkeen...:D
Paitojen tilaus- ja toimitusprosessista on ollut keskustelua NROI:nkin puitteissa, toivottavasti siihen saadaan parannusta aikaiseksi. Toimitusmuotona voisi jatkossa olla esimerkiksi postipaketit seuroittain keskitettynä, nykyisen "paitapahvilaatikko kiertää joitakin kisoja joskus" -mallin sijaan.
Tomi Kallio wrote:ps. -missään esityksessä tai pöytäkirjassa ( NROI:n tai jaoston ) ei kerrota perusteluja ko toimintamallin pohjaksi..eli miksi halutaan vaikeuttaa etenkin pienten seurojen toimintaa..mihin pyritään ja miksi??? :shock:
Speksit tulee pitkälti suoraan IROA:n suosituksista NROI:den pyörittämiselle. Periaatteessa samoja suosituksiahan on noudatettu aikaisemminkin (siellä ne on sporttisaitin webissä), niitä vain ei ole valvottu, ts. tuomarilistoja ei ole siivottu epäaktiivisista tuomareista. Ja syyhän on ihan selvä nykyiselle "hankaloittamiselle", haluamme ylläpitää tuomaritoiminnan laatua jatkossakin. Jos ei toimitse kilpailuissa, niin mitä sillä NROI-statuksella silloin edes tekee? Tietty ei voi enää baarissa iskeä tyttöjä (tai poikia) hienolla NROI-tittelillään, jos ei käy kisoissa toimitsemassa. Pienenkään seuran ei liene tarvittaessa ylivoimaista järjestää niitä kuutta tai vaikka yhdeksää (niin voi olla parista poissakin) level I seurakisaa vuodessa.

Vaatimalla näyttöjä ennen varsinaista kelpuuttamista NROI-tuomariksi vähennetään myös väen ramppaamista tuomarilistalla sisään/ulos. Siis ne, jotka eivät aiokaan käydä toimitsemassa kisoja, eivät päädy listalle pelkän kurssin käymällä. Muutenhan siinä käy herkästi niin, että osa väestä ilmestyy listalle vuodeksi tai kahdeksi ja sitten tipahtavat taas pois toimitsematta yksissäkään kisoissa. NROI-kurssin käyminen sinänsä on toki suositeltavaa lajisivistyksen vuoksi kaikille lajia harrastaville, myös niille jotka vain kilpailevat.

Yksi keskeinen parannuksia kaipaava asia NROI:ssa on webissä olevien ohjeistuksien ajantasaistaminen, johdonmukaisuus ja parempi kattavuus eri tilanteisiin. Sillä saataisiin kenties tätä palstavääntöäkin vähemmäksi.

Loppuun vielä disclaimeri, että vaikka olenkin NROI-toimikunnassa, niin ihan kaikki ylläoleva ei välttämättä ole juuri niin kuin toimikunnassa on sovittu. Joskus sitä muistaa väärin asioita tai muistaa sovitun asioita joista ei olekaan sovittu... varsinkin näihin kellonaikoihin.
Tomi Kallio
Posts: 130
Joined: Sat Dec 12, 2009 20:22
Location: Savonlinna

Post by Tomi Kallio »

Pöytäkirjassa seisoo:

Tuomaristatuksen menettäneiden on mahdollista palauttaa status voimaan toimimalla tuomarina vuoden 2011 aikana vähintään L2 kilpailussa NROI-tuomarin valvonnassa ja toimittamalla ratamestarin allekirjoittaman vapaamuotoisen todistuksen NROI-toimikunnalle. Tämä poikkeusjärjestely koskee vain vuotta 2011. (katso liite NROI-tuomarit 2011)

-eli ei sanota mitään siitä että miten menetetty mie..status vuoden 2011 jälkeen palautetaan...voi jopa pahimmillaan olettaa että se on menetetty iäksi... :(

Tapio: Statuksen voi palauttaa pistevajausta seuraavana vuonna suorittamalla valvottuna 3 kisapistettä. Siis 2012 alussa loppuu "pehmeä lasku" tuomaripisteiden seurannassa ja palataan dokumentoituun normaaliprosessiin (jota ei ole aiemmin noudatettu). ( aika hyvä tämä "palataan dokumentoituun normaaliprosessiin jota ei ole aiemmin noudatettu" )

-ok, siis näin..olisi voitu sanoa heti..kukaan ei voi tietää mitkä erillaisista jopa vastakkaisista ja ristiriitaisista tuomaritoimintaa ( ja kilpailutoimintaa ) koskevista määreistä jaoston sivuilla kulloinkin on voimassa eli kuten Tapiokin toteaa:

Yksi keskeinen parannuksia kaipaava asia NROI:ssa on webissä olevien ohjeistuksien ajantasaistaminen, johdonmukaisuus ja parempi kattavuus eri tilanteisiin. Sillä saataisiin kenties tätä palstavääntöäkin vähemmäksi.

-sekä niiden sijoittaminen yhden NROI-otsikon alle eikä riipinraapin miljoonan mutkan taakse...

-ja siis edelleen, ensin kurssi, sitten 3 p valvottuna 2 v aikana niin tai näin ja sitten minimissään 0p-3p-0p-3p... jne..vuosittain...ja joillain 6p-6p-6p... joillain vähemmän..

-kukaan ei täälläpäin huvikseen ranppaa kursseilla ( eikä edes orientaalia hotelliravintelia liki...) ja level 2:sia on lähimaastossa aika harvassa..edelleen tuntuu siltä että byrokratia lisääntyy ..tuomareiden taitotaso..?..tuomareiden määrä..?

-satsaisin kuitenkin mieluummin enemmän seurojen tuomarikoulutusvastaavien toimintaan...

-tässäkin asiassa taas valvotaan valvotusti..valvonnan alaisena...eli jonkinlainen valvoja kummittelee edelleen joka paikassa..sen sijaan että johdettaisiin ja koulutettaisiin!!

-samaa tauhkaa jaossa jaoston pöytäkirjassa 1/2011 3.2. päätökset: RM:...Rm voi edustaa myös järjestävää seuraa ( miksi tussa ei voisi ? ) ...mutta......Valvonta hoidetaan jatkossa niin että..pälä pälä.. luokittelukelpoisuuden.

Eli todetaan edelleen RM:n olevan toimintaa VALVOVA henkilö....siis ei itse toiminnasta vastaava henkilö :D
Oottako työ niitä...diiba-daaba miehiä ?
Janne Anttila
Posts: 258
Joined: Fri Aug 17, 2007 18:35
Location: kyl maar tääl

Post by Janne Anttila »

Jää pointti kokonaan Ymmärtämättä minulta Kallion kirjoituksesta (Mutta se olkoon minun ongelma tällä kertaa).

NROI:ssa me olemme huomanneet että asiat eivät aina ole toimineet kuten olisi pitänyt. Nyt niihin puututaan ja laitetaan toimimaan. Kuten on aiemmin sanottu, niin tämä ottaa sen oman aikansa. Olisimme voineet sanoa että tuo homma tulee huomenna käyttöön. Mutta päätimme nyt näin, että sitä aikaa pidennetään, jotta kaikilla on mahdollisuus sopeutua noihin ja hoitaa riittävä määrä suorituksia, jotta tuomaristatus säilyy. Tästä on puhuttu reilu vuosi. Mitä on tapahtunut. Aivan käsittämätön määrä tuomareita ei ole ilmoittanut mitään pisteitään tai yleensä sitä onko henkilö edes elossa. Joku selkee raja pitää olla, ettei tuolla listoilla roiku henkilöitä jotka ei ole tehneet vuosiin mitään ylläpitääkseen tuomaristatuksensa. NROI-RO status ei ole mikään "member for a lifetime" juttu. Onko jollekin ihan oikeesti ylitsepääsemättömän hankalaa kerran vuodessa ilmoittaa tehdyt tuomarikeikat, siis kerran vuodessa? Näin osoittaa edes jonkinlaisella mittarilla, että on hanskassa nuo tuomaritehtävät.

Mitä tulee tuohon "seurojen tuomarikoulutuksesta vastaaviin" henkilöihin. NROI, kuten jaosto on täynnä valittuja henkilöitä omasta halusta. Ketään ei sinne pakoteta ja ketään halukasta tuskin käännytetään "ovelta" pois. Eli jokaisella on mahdollisuus varmasti muodossa tai toisessa vaikuttaa asioihin. Mutta niin kauan kun ei ole valmis sitoutumaan tai ole siellä missä päätöksiä tehdään, ei voi kun kritisoida nettifoorumilla.
-tässäkin asiassa taas valvotaan valvotusti..valvonnan alaisena...eli jonkinlainen valvoja kummittelee edelleen joka paikassa..sen sijaan että johdettaisiin ja koulutettaisiin!!
Kaikki me tiedostetaan varmasti, että paras koulutus on oikeasti siellä itse stagella toimiminen. Kuten aiemmin totesin, niin siellä luokkahuoneessa opitaan perusteet. Kerro ihmeessä, mistä me saamme henkilön/henkilöt jotka alkavat jatkokouluttamaan tuomareita? Eli millä aktivoida niitä seuroja heräämään ja tarjoamaan aikaansa. Tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa saada järjestettyä enemmän kisojakin. Saako tuo maksaa ja jos saa maksaa, niin kuka sen maksaa ja mitä se saa maksaa? Tämä tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi ja nyt on mahdollisuus antaa vinkkejä.

Onko vielä jotain epäselvää tuosa prosessissa jolla tuomaristatuksensa saa ylläpidettyä tai kuinka toimia jos haluaa tuomariksi?
"Winning an argument on internet is basicly same thing as winning in paraolympics. Even if you win you are still retarded."
Tomi Kallio
Posts: 130
Joined: Sat Dec 12, 2009 20:22
Location: Savonlinna

Post by Tomi Kallio »

..jos ei... niin ei :D
Oottako työ niitä...diiba-daaba miehiä ?
Rainer Sartolahti
Posts: 47
Joined: Wed Jul 01, 2009 18:38

Post by Rainer Sartolahti »

Janne Anttila wrote:...Onko vielä jotain epäselvää tuosa prosessissa jolla tuomaristatuksensa saa ylläpidettyä tai kuinka toimia jos haluaa tuomariksi?
No tuo jäi vielä vahvistamatta:
Rainer Sartolahti wrote:
Janne Anttila wrote:Suomen ampumaurheiluliitto PÖYTÄKIRJA
Practical -jaosto
NROI toimikunta

Paikka: 12.2.2011
Tampere-talo
Opus 4
Aika: 10.30

......Tuomarikurssin käyneet antavat kurssin läpäistyään kahden kalenterivuoden aikana (kurssivuosi lasketaan mukaan) valvonnan alaisena näytön vähintään ....
.....
-------------------------------------
-Janne-
NROI-toimikunta sihteeri
Mistä alkaen tuo astuu voimaan?
Jos kurssi on käyty hyväksytysti ennen tehtyä päätöstä,
mutta statusta ei ole vielä vahvistettu, niin ....?
Siis mennäänkö tämä vuosi vanhoilla ohjeistuksilla ja lomakkeilla ja annetaan uusien tuulien puhaltaa vasta 2012 alusta?
Taisto Takkumaki wrote:PÖYTÄKIRJA Practical-jaosto 2/2011 12.3.2011 1(5)19.2. NROI-tuomarien näyttö
Todettiin NROI-toimikunnan päätös, jonka mukaan jatkossa uusien ratatuomarien tulee suorittaa näyttö
ennen kuin tuomaristatus vahvistetaan. Pyydetään NROI-toimikuntaa laatimaan ja ohjeistamaan
prosessi (lomakkeet ja toimintaohjeet jne) tulevien tuomarikurssien näyttöjä varten.
Tuomas Kääriäinen
Posts: 72
Joined: Sun Nov 09, 2008 22:45
Location: Vantaa

Post by Tuomas Kääriäinen »

Mitä tuosta ratamestarin allekirjoittamasta lappusesta pitäisi selvitä ja toimitetaanko se paperisena johonkin NROI toimikunnalta saatuun osoitteeseen vai skannattuna sähköpostiin?
Post Reply