Ampujan vakuutus?

Usein esitetyt kysymykset
Post Reply
Markus Karlsson
Posts: 26
Joined: Wed Aug 19, 2009 10:24

Ampujan vakuutus?

Post by Markus Karlsson »

Seurassamme on SRA-ampujia, jotka harrastavat practicalia vain seuran omissa kisoissa (ovat TA-kurssin suorittaneita). Riittääkö heille Reserviläisen Ampumaturva vai pitääko kaikilla practical-ampujilla olla SAL:n kilpailulisenssi?
Pekka Karras
Posts: 496
Joined: Wed Mar 16, 2005 10:33

Post by Pekka Karras »

Ampujan vakuutus eli kilpailulisenssi, vastuu- ja tapaturmavakuutus:

1. Kilpailulisenssi on pakollinen Suomen Ampumaurheiluliiton kilpailutoiminnassa, paitsi seuran sisäisissä ja kahden seuran välisissä seurakilpailuissa.

2. Lisenssi on kaksiosainen toisaalta se on kilpailuun oikeuttava ja toisalta se on vakuutus, sisältäen vastuu- ja tapaturmavakuutuksen. Yleiset vakuutukset sulkevat pois ns. vaaralliset harrastuslajit, joten useimmissa urheilulajeissa tarvitaan erillinen vakuutus.

3. Lisenssin voi hankkia esim. Suomen Ampumaurheililiiton sivustolta ja se on tarkoitettu SAL:n ampumaseurojen, Työväen Urheiluliiton kilpailujäsenjärjestöjen, Reserviläisurheiluliiton jäsenjärjestöjen sekä Suomen Invalidien Urheiluliiton jäsenille.

4.Vakuutus kattaa; Vamman hoitokulut, pysyvän haitan kertakorvauksen, kuoleman osalta korvauksen.

5. Ilman vakuutusta toimittaessa voi syntyä iso ongelma, mikäli aiheuttaa jollekin vahingon ja jonka joutuu sitten itse maksamaan taloudellisesti. Tästä syystä lisenssi ja sen myötä vakuutusturva olisi aina tarkastettava radalla eli varmistettava sen voimassaolo kaikilla.

6. Lisenssejä on: Yleinen (aikuisten), nuorten, seniori ja harrastelisenssi (tarkoitettu seuran toimintaan ja ei oikeuta kilpailuun)
Markus Karlsson
Posts: 26
Joined: Wed Aug 19, 2009 10:24

Post by Markus Karlsson »

Vaan entäpä se Reserviläisen Ampumaturva?
En haluaisi inttää, mutta kun osa jäsenistä haluaisi pitää sen halvempana, kun osallistuu lähinnä SRA-kisoihin ja oman seuran practical-harjoituksiin ja kilpailuihin? Itse koen sen kanssa pelaamisen järjettömänä, mutta kun kirkkain silmin papereita tarkistettaessa väitetään, että SAL:n kanta on, että reserviläisten vakuutus vastaa practical-harjoituksissa ja ad kahden seuran välisissä -kilpailuissa practical-seuran ratavuorolla sattuneet vahingot, niin olisi kiva tietää se vakuutusyhtiöin ja liiton virallinen kanta! Mainittakoon, että kysyin tätä 5 viikkoa sitten Pohjolalta sähköpostilla, enkä vielä ole saanut vastausta!
Esa Marjoniemi
Posts: 333
Joined: Tue Mar 15, 2005 21:12

Post by Esa Marjoniemi »

http://www.reservilaisliitto.fi/ampumavakuutus wrote:(Reserviläisen) Ampumaturva on voimassa:

* reserviläisten ja puolustusvoimien ampumakilpailuissa
* harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia ja harjoituksen johtajan valvonnassa
* valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
* koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä urheilutoimintaan liittyen, mutta ei muuna aikana
* edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla
* tilapäisesti (3 kk) ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa.
Lainauksen mukaisesti Reserviläisen ampumaturva on voimassa vain reserviläisten ja pv:n kilpailuissa.
Eli SAL seuran sisäisissä ja kahden seuran välisissä kilpailuissa ilman SAL lisenssiä kilpailevalla ei ole minkäänlaista vakuutusturvaa.

Oman seuran level I seurakilpailuissa on aina vaadittu voimassaoleva SAL lisenssi.
Markus Karlsson
Posts: 26
Joined: Wed Aug 19, 2009 10:24

Post by Markus Karlsson »

Kiitos!
Tämän halusin vain varmistaa ja tätä mieltä olin itsekin.
Tietoa on ehkä syytä levittää?
Markus Karlsson
Posts: 26
Joined: Wed Aug 19, 2009 10:24

Post by Markus Karlsson »

Ai niin, periaatteessa ja ilmeisesti lakipykälien mukaan kirjaimellisesti käytännössäkin viime vuoden vakuutusturva loppuu tänään. Onko joku saanut jo ensi vuoden maksukuittia? Pitääkö mennä ominpäin nettiin maksamaan, jos ensi viikonloppuna on kisat?
Esa Marjoniemi
Posts: 333
Joined: Tue Mar 15, 2005 21:12

Post by Esa Marjoniemi »

Markus Karlsson wrote:Ai niin, periaatteessa ja ilmeisesti lakipykälien mukaan kirjaimellisesti käytännössäkin viime vuoden vakuutusturva loppuu tänään. Onko joku saanut jo ensi vuoden maksukuittia? Pitääkö mennä ominpäin nettiin maksamaan, jos ensi viikonloppuna on kisat?
Lokakuu on vakuutettu jos maksaa uuden lisenssin lokakuun aikana:
http://www.ampumaurheiluliitto.fi/@Bin/2780996/SAL_06-21870_10.pdf wrote:1. VAKUUTUKSEN VOIMAANTULO
Lisenssiin sisältyvä vakuutus nro 06-21870 tulee voimaan
uusin turvin kauden alusta 1.10.2009, mikäli maksu on
maksettu lokakuun aikana, myöhemmin maksettaessa
maksupäivänä klo 24.00 tai maksuhetkestä, mikäli suorituksesta
on esittää maksutosite, josta käy ilmi maksuaika.
Vakuutus päättyy 30.9.2010.
Jani Kinnala
Posts: 73
Joined: Sun Jul 26, 2009 18:23

Post by Jani Kinnala »

Onko SALin kilpailulisenssin vakuutus voimassa myös ulkomaisissa kisoissa?
User avatar
Taisto Takkumaki
Posts: 1684
Joined: Sat Jul 16, 2005 19:31

Post by Taisto Takkumaki »

Vakuutusehdot:
http://www.pohjola.fi/NR/rdonlyres/e2eo ... 038261.pdf

Voimassa kaikkialla maailmassa kohdan 3 mukaan.
Get your own Armalite!
Ari Liikanen
Posts: 26
Joined: Tue May 31, 2005 23:24
Location: Mikkeli

Post by Ari Liikanen »

Siis miten tämä vakuutusasia nyt menee? Seuran level 1 kilpailussa ampujalla on harrastelisenssi. Jos katsotaan SAL:n sivuilta niin harrastelisenssiä kuvataan näin:

Harrastelisenssi

"Kilpailuoikeus: EI KILPAILUOIKEUTTA
Hinta: 20 €
Kenelle: Ennen 1.1.1992 syntyneet
Vamman hoitokulut: 8.500 €
Omavastuu: 100 €
Pysyvän haitan korvaus kertakorvauksena: 30.000 €
Kuolema: 8.500 €
Vakuutuksen osuus lisenssimaksuista: 3,50 €

Harrastajavakuutus tulisi olla jokaisella radalla ammuntaa harrastavalla, koska seuratoimintavakuutus ei korvaa harjoitus- tai kilpailutoiminnassa ampujan saamia tai aiheuttamia vahinkoja."

Siis kuinka?
Tuossahan sanotaan että ei kilpailuoikeutta ja viimeisessä lauseessa taas annetaan epäsuorasti ymmärtää että harrastelisenssi korvaisi kuitenkin harjoitus- ja kilpailutoiminnassa sattuneita vahinkoja.
Level 1 kilpailu on kilpailua, eikö olekin? Siinä ampujat kilpailevat toisiaan vastaan, siinä lasketaan kilpailutulokset, siinä on kilpailun voittaja, sitä kutsutaan kilpailuksi osallistujien keskuudessa, säännöt kutsuvat sitä kilpailuksi ja luulenpa että myös vakuutusyhtiö kutsuu sitä kilpailuksi evätessään korvauksen.

Jos alussa mainitulle harrastelisenssin maksaneelle ampujalle sattuu jotain ikävää mainitussa kilpailussa, mikähän mahtaa olla todellinen vakuutusturva?
Onko tästä olemassa ennakkotapauksia?
Alkaa tuntua siltä että seuran level 1 kilpailuissa täytyy vastaisuudessa vaatia kilpailulisenssi.
Henri Munck
Posts: 55
Joined: Thu Jan 18, 2007 15:29

Post by Henri Munck »

Eikös lvl1 kisat ole aina vaatineet kisalisenssin. Lvl1 kisat ovat seuran sisäisen kisan kokoisia kisoja, mutta silti virallisia kilpailuita. Seuran sisäisiksi kisoiksi voisi varmaan lukea jotain joulukinkkukisoja tms "epävirallisia" kilpailuita.
User avatar
Taisto Takkumaki
Posts: 1684
Joined: Sat Jul 16, 2005 19:31

Post by Taisto Takkumaki »

Level I kisat ovat virallisia kisoja.
Get your own Armalite!
Jere Hakanen
Posts: 110
Joined: Thu Sep 25, 2008 10:53
Location: Helsinki
Contact:

Post by Jere Hakanen »

Ari Liikanen wrote:Siis miten tämä vakuutusasia nyt menee? Seuran level 1 kilpailussa ampujalla on harrastelisenssi. Jos katsotaan SAL:n sivuilta niin harrastelisenssiä kuvataan näin:

Harrastelisenssi

"Kilpailuoikeus: EI KILPAILUOIKEUTTA
Harrastelisenssi kattaa tuoteselosteen ja vakuutusehtojen (L1101 kohta 3.2) mukaan kilpailut.

Kun sopimusta, esim. vakuutussopimusta, tulkitaan, otetaan huomioon joskus itse sopimuksen lisäksi muitakin osapuolten tahdonilmaisua tarkoittavia asiakirjoja. Näin kuitenkin tehdään vain, jos sopimuksessa on siihen viittaus, taikka asia on muutoin epäselvä. Vakuutusehtoja kuitenkin sovelletaan sellaisenaan ensisijaisena sopimuksen sisältönä, jos jostain asiasta on jotain niissä selkeästi ilmaistu.

Eri asia on se, että SAL itse vaatii eri vakuutusta tiettyihin kilpailuihin osallistumisen ehtona. Eli kilpailulisenssiä usean seuran (tai usean seuran jäsenten) väliseen kilpailuun ja toisaalta ei vaadi sisällään mitään lisenssiä tai vakuutusta seuran sisäiseen tai kahden seuran väliseen kilpailuun. Tämäkin on toki ilmaistu ristiriitaisesti, tarkemmaksi asiaa koskevaksi asiakirjaksi katsottavassa tuoteselosteessa selvennetään ettei ”ei kilpailuoikeutta” koske kaikkia kilpailuja, vaan vain osaa niistä:
SAL: LISENSSIVAIHTOEHDOT JA -MAKSUT 1.10.2011 - 30.9.2012, SPORTTITURVAN TUOTESELOSTE, nro 06-21870 wrote:Lisenssi on
pakollinen SAL:n kilpailutoiminnassa lukuunottamatta seuran sisäisiä kilpailuja tai kahden seuran välisiä seuraotteluja.
User avatar
Taisto Takkumaki
Posts: 1684
Joined: Sat Jul 16, 2005 19:31

Post by Taisto Takkumaki »

Jos level I on avoin kaikille, myöskin ulkopuolisille, niin tällöin pitää olla kilpailulisenssi. ;)
Get your own Armalite!
Pekka Karras
Posts: 496
Joined: Wed Mar 16, 2005 10:33

Post by Pekka Karras »

Kirjoitin tuolla edellä asiasta jo seuraavaa: Mutta toistetaan tämä nyt tässä uudestaan

Lisenssi on kaksiosainen toisaalta se on 1) kilpailuun oikeuttava ja toisalta se on 2) vakuutus, sisältäen vastuu- ja tapaturmavakuutuksen. Yleiset, vapaaehtoiset vakuutukset sulkevat pois ns. vaaralliset harrastuslajit, joten useimmissa urheilulajeissa tarvitaan aina erillinen vakuutusturva.

Vakuutus kattaa; Vamman hoitokulut, pysyvän haitan kertakorvauksen ja kuoleman osalta korvauksen. Harrastajan itsensä ja muiden harrastajien turvaksi.

Ilman vakuutusta toimittaessa voi syntyä iso ongelma, mikäli aiheuttaa jollekin tai itselle vahingon ja jonka joutuu sitten itse maksamaan, taloudellisesti eli suomeksi voi mennä mökki myyntiin, jotta pystyy maksamaan korvaukset toiselle osapuolelle.

Tästä syystä lisenssi ja sen myötä vakuutusturva olisi aina tarkastettava radalla eli varmistettava sen voimassaolo kaikilla, jopa ihan oman terveytensä takia, vaikka ei muista ihmisistä välitäkään - oli kilpailu tai ei. Radoilla siis pitää vaatia, että jokaisella on varmasti kilpailuun oikeuttava lisenssivakuutus - vain tyhmä jättää sen hankkimatta. Toisaalta vain tyhmä jättää sen kysymättä toiselta.

Sangen yksinkertaista, eikö totta !
Kansanvalistusyhdistys
Ari Liikanen
Posts: 26
Joined: Tue May 31, 2005 23:24
Location: Mikkeli

Post by Ari Liikanen »

Kyllä, sangen yksinkertaista. Havahduin vaan miettimään asiaa kun tajusin ettei meidän viikkokisoissamme ole muistaakseni koskaan näiden reilun 20 vuoden aikana kyselty lisenssiä.
Nyt meno muuttuu ja jäseniä on jo informoitu asiasta.
Tuo harrastelisenssi kyllä sotkee asiaa ja aiheuttaa ehkä pientä napinaa.
Pasi Kupiainen
Posts: 18
Joined: Sat Feb 07, 2009 14:36
Location: 9mm kannaksen toiselta puolen

Post by Pasi Kupiainen »

Hyvä Ari, hyvä Pekka!

Tämän johdosta muuttuu käytäntö ihan varmasti monessa viikkokilpailussa...

Muuten ihan leikkimielessä :lol: jaosto voisi tiedottaa asiasta virallisella tiedotteella kaikille alaa harrastaville seuroille...
Näin asiaa hoitavana ja yhteystiedot tiedottaneena olisi kiva saada informaatiota yleisen hyvän nimissä 8)
Voi tietysti harrastaa muitakin lajeja...
Jere Hakanen
Posts: 110
Joined: Thu Sep 25, 2008 10:53
Location: Helsinki
Contact:

Post by Jere Hakanen »

Ari Liikanen wrote:Kyllä, sangen yksinkertaista. Havahduin vaan miettimään asiaa kun tajusin ettei meidän viikkokisoissamme ole muistaakseni koskaan näiden reilun 20 vuoden aikana kyselty lisenssiä.
Nyt meno muuttuu ja jäseniä on jo informoitu asiasta.
Tuo harrastelisenssi kyllä sotkee asiaa ja aiheuttaa ehkä pientä napinaa.
Tähän vertailuna voisin todeta, että meillä on lisenssi vaadittu ainakin viisi vuotta kaikilta harjoituksiin ja L1-kilpailuihin osallistuvilta. Kilpailuja ennen se on tarkastettu aina kaikilta, mutta harjoituksista pistokoeluontoisesti ja sitten niiltä jotka näkyvän treeneissä ensimmäistä kertaa.

Harrastelisenssin (pahvikortti, ei muovinen) myös näin ensimmäistä kertaa aikanaan tuossa yhteydessä. Eli sillä pärjää jos ei mene isompia kisoja ampumaan. Ongelman tuotti ainakin jonain vuonna se, ettei SAL suostunut kesken lisenssikautta vaihtamaan harrastelisenssiä kilpailulisenssiksi (siis jos joku nyt tulikin sitten vähän enemmän treenattuaan toisiin ajatuksiin L2+ kisojen ampumisen houkuttelevuudesta). En tiedä mikä käytäntö on tänä vuonna siltä osin.
Post Reply