Finnish 3-gun Championship Grand Tournament 2010

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Sun Jan 31, 2010 14:41

PorkkA, TIPSC ja LL järjestävät kolmen aseen kisan, jossa on kolme osakilpailua, yksi kullekin asetyypille.
Koko Grand Tournament on Level 3 tasoinen kisa ja kolmen aseen SM-kisa.
Osakilpailuilla ei ole mitään tekemistä yksittäisen aseen SM-kilpailujen kanssa, 3-gun SM-kisassa on tarkoituksena kilpailla monipuolisimman ampujan tittelistä.

Ilmoittautumalla Grand Tournamentiin saa automaattisesti kisapaikan kaikista kisoista yhdellä maksulla. Loput osakilpailujen paikat menevät yleiseen jakoon.

25.4.2010 Finnish 3-gun Championship, kivääri, Kirkkonummi (PorkkA), jaoston hyväksymä Tournament L3
20.6.2010 Finnish 3-gun Championship, haulikko, Loimaa (LL), jaoston hyväksymä Tournament L3
1.8.2010 Finnish 3-gun Championship, pistooli, Loimaa (TIPSC), jaoston hyväksymä Tournament L3

Kategoriat (pistooli/haulikko/kivääri):
Production (Production/Standard Manual/Standard Semiauto)
Standard (Standard/Standard Semiauto/Standard Semiauto)
Practical (Standard/Standard Semiauto/Open Semiauto)
Open (Open/Open/Open Semiauto)

Osallistumismaksut:

Finnish 3-gun Championship 2010 Grand Tournament - 150 e
Yksittäinen osakilpailu - 60 e
Joukkuemaksu - 40 e
Protestimaksu 70 e
Jälki-ilmoittautumismaksu 180 e

Joukkuemaksu on vain GT-kisaan, yksittäisten osakilpailujen joukkuekisa ja -maksut ovat erikseen.

Stagemääärät : Kivääri 8, haulikko 9, pistooli 9.
Minimilaukausmäärä on noin 135-140 per osakilpailu.
Kilpailijapaikkoja GT-pääkisaan on 80, yksittäisten osakilpailujen vapaat paikkamäärät ovat nähtävissä myöhemmin kisakutsuissa.

Rangemasterina toimii Kristian Poikonen (GT ja kivääri), assistant rangemastereina J-P Vuorinen (haulikko) ja Rami Vuorinen (pistooli).

Ilmoittautuminen alkaa 7.2. klo 2100 osoitteessa http://porkka.owlhill.net/gt2010/

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Sun Jan 31, 2010 14:42

Kategorioita ei ole valittu järjestäjien kaluston mukaan. Meillä ei myöskään ole tietoa tai motivaatiota valita käytettyjä divareita sen mukaan mitä kalustoa löytyy jaostolta, järjestäviltä seuroilta, Peräseinäjoen Tulittajilta tai miltään muultakaan viiteryhmältä, oikealta tai kuvitteelliselta. Jokainen on kuitenkin tervetullut jättämään rationaalista palautetta.

Asiaa pitkään tutkittuamme ja mm. statistiikkaa ammatikseen soveltavia konsultoituamme, päätimme soveltaa USPSA:ta mukaillen 3-gun -kategorioita tähän kisaan. Mm. siksi, että USPSA on ainut organisaatio, joka on testannut erilaisia tapoja ja kategorioita kisoissaan suuremmassa mittakaavassa ja päätynyt edes jonkinlaiseen tulosten vertailukelpoisuuteen, konsensukseen ja jatkuvuuteen.

Virallisten sääntöjen mukainen open-kategoria mm. kattaisi 80 eri permutaatiota eri aseluokkien välillä. Kärjistettynä openin voisi voittaa yhdistelmällä revolveri-pumppu-stanukivääri. Vertailukelpoisuuden puuttuessa on pakko valita jokin muu tapa. Analogia on sama, kuin jos kymmenottelussa mitalit jaettaisiin kolmen lajin tulosten perusteella.

Reiluin tapa kaikille on käyttää restricted-kategorioita, eli valikoima yksittäisiä kombinaatioita eri divareista. Tällä tavalla ihmiset voivat valita jo etukäteen millaisessa ympäristössä ja välineistöllä he kilpailevat. Tiedostamme, että standardiviritteiset kategoriat muistuttavat hieman toisiaan, ja modihaulikkoampujat ovat väliinputoajan roolissa. Tilanne ei ole lähelläkään parasta mahdollista, mutta raja on vedettävä tiukkojen aikataulujen kanssa johonkin, ellei haluta palkita kymmeniä eri kategorioita (ja ikäluokat päälle).
Valitettavasti tällä kertaa valitsimme näin.

Pyrimme kuitenkin auttamaan kilpailijoita sekä seuroina, että yksittäisinä kanssaurheilijoina, eli koetamme mm. saada laina-aseita käyttöön.

Järjestelytoimikunnan puolesta,

Tuomas Kulju

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Mon Feb 01, 2010 13:35

Missä kilpailee henkilö modified haulikolla? Modified haulikolla ampuu aika iso läjä ukkoja sekä leidejä Suomessa.
Entäpä ammunko stanu pistoolilla, open kiväärillä ja open haulikolla, niin että ammun stanu pistoolilla open pistoolimiehiä vastaan?
Pitääkö käydä kaupasta hakemassa uusi open pistooli tai vaihtoehtoisesti vaihtaa nykyinen open kivääri sekä open haulikko standard vehkeisiin?

Olisin ehkä mieluummin tällaisen lausekkeen kannalla:
"If you use any Open or Modified firearm in any Match Division, you will be placed in the Open Tournament."

Janne Anttila · Post by **Janne Anttila** » Mon Feb 01, 2010 16:05

Taisto Takkumaki wrote:Missä kilpailee henkilö modified haulikolla? Modified haulikolla ampuu aika iso läjä ukkoja sekä leidejä Suomessa.

Tähän asti usealta modihaulikolla ampuvalta on tullut vain positiivista palautetta ja kommentit tyylillä "ammun stanussa".
Toiminta-ampujien yhdessä säikeessä on keskustelua tästä, siellä kannattaa käydä katsomassa. Itsehän joudun ottamaan modihaulikosta ns. kompin pois, ja ampumaan myös stanussa. Reitetyllä piipulla varustettu modihaulikko onkin jo huonompi juttu. Jos tournamenttiin otetaan 80 ampujaa, niin noita luokkia ei vain voinut yksinkertaisesti laittaa enempää ja johonkin oli vedettävä raja. Voiko sääntöjen puitteissa säännöissä määriteltyjä aseita rajata (viitaten Taiston Lontoonkieliseen lauseeseen)?

Janne

Tomi Kallio · Post by **Tomi Kallio** » Mon Feb 01, 2010 17:02

-herättikö joku Taiston juuri äsken vai mitä ??

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Mon Feb 01, 2010 17:51

Olisin ehkä mieluummin tällaisen lausekkeen kannalla:
"If you use any Open or Modified firearm in any Match Division, you will be placed in the Open Tournament."

Eli voitko vetää yhteenvedon millaiset kategoriat itse näkisit parhaana?

Tommi Forsell · Post by **Tommi Forsell** » Mon Feb 01, 2010 18:30

Mä mäen vastauksen tuohon taiston kysymykseen siten että modified haulikolla voi ampua modified divisioonassa. Siinä tapauksessa tulee nolla tulokseksi tournamentin tuloksiin siitä kisasta. Tai sitten voi mennä reilusti openiin ja ottaa pisteet sieltä. Tai muuttaa aseensa takaisin std kuntoon ja ampua stanussa. Tai sitten jättää koko tournament ampumatta jos ei ukkojen luomat säännöt kiinnosta. Kaikkia ei voi miellyttää, senverran kiusalliset ne tournamentin säännöt nykyään on.

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Mon Feb 01, 2010 19:07

Juu herätti, olin YT-neuvottelussa.

Nou hätä, ammun open pistoolia sitten vakio Tankulla tai takavarikoin mamman toisen Benellin.

Ehkä jotain tähän tyyliin olisi ollut AA3Gunissakin:
Restricted divisioonat 2 kpl
Standard: Pistoolit Revolver (meillä ei tarvetta), Produ tai Stanu, Haulikot manual tai standard, kivääri SAS
Open: Pistoolit mikä divari tahansa, haulikko mikä divari tahansa ja kivääri mikä divari tahansa.
Kuitenkin Open, niin että missä tahansa disipliinissä modi tai open aseen käyttö tarkoittaa että henkilö on tournamentissä openissa.
Jos henkilöllä ei ole yhtään open tai modi asetta niin ko. kaiffari on silloin standardissa.(tuota ei henkilö voi itse valita)

Noissa divareissa on kuitenkin samanlainen jumppa tuloksia laskettaessa oli ne melkein miten vaan.

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Mon Feb 01, 2010 19:56

Kerrotko miten ratkaiset sen, että openin voittaa (kärjistettynä) rev/mod/std -komboa ampuva heppu. Entä onko kyseisen ampujan tulos vertailukelpoinen millään tavalla toiseen heppuun, joka ampuu samassa kategoriassa kombolla mod/man/std?

Kuten TommiF:kin taannoin kyseli GV:ssä, openillahan voisi olla n voittajaa, kun jokainen permutaatio käydään läpi. Ilman poispudotuksia 80 (!) eri permutaatiota samassa kategoriassa on mielestäni aika paljon.

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Mon Feb 01, 2010 20:37

Tuomas, revolveri divaria meillä ei 3Gunissa tarvita kun kilpailijoita on vain muutama.
Noi liiat permutaatiot eli yhdistelmät juurikin rajataan pois restricted systeemillä kuten tuossa esitin.
Siitähän voisi laskea yhdistelmät, mä en nyt jaksa.

Ei niitä nyt niin paljon tule ja modi haulikkodivareissakin olisi se Suomen kärki jokaisessa eli prossat ei tulisi helpolla. Modi pistooliin paikalle Kykkänen, niin siinäkään ei pääsisi kalastamaan prossia.

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Mon Feb 01, 2010 20:53

Noi liiat permutaatiot eli yhdistelmät juurikin rajataan pois restricted systeemillä kuten tuossa esitin.

Ei. Esitit jotain ihan muuta kuin restricted-kategorioita. Lukaise http://ipsc.org/pdf/RulesGT.pdf ja A2-liite sieltä, niin asia selvinnee.

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Tue Feb 02, 2010 09:04

Jaa-a, mintekähän ne sitten AA 3Gun kisassa sen sitten hoiti?

Paikalla oli kuitenkin itse Pinto.

Tommi Forsell · Post by **Tommi Forsell** » Tue Feb 02, 2010 09:13

Taisto Takkumaki wrote:Jaa-a, mintekähän ne sitten AA 3Gun kisassa sen sitten hoiti?
Paikalla oli kuitenkin itse Pinto.

Homma on mennyt varmaan hienosti. Mutta ei se tarkoita että jossain on jotain tehty hyvin niin etteikö sitä voisi vielä parantaa.

Janne Anttila · Post by **Janne Anttila** » Tue Feb 02, 2010 10:38

Taisto Takkumaki wrote:Jaa-a, mintekähän ne sitten AA 3Gun kisassa sen sitten hoiti?
Paikalla oli kuitenkin itse Pinto.

Reilu 600 ampujaa antoi varmast paremmat edellytykset kategorioiden suhteen ja mahdollisti GT sääntöjen vapaammat jaot. Tämä vain minun veikkaus.

3Gun Osallistujat AA2009:
Open 562
Standard 55

Pistooli:
Modified 34
Open 124
Production 122
revolver 11
Standard 255
DQ:t ei mukana

Kivääri:
Open S/A 83
Standard S/A 64

Haulikko:
Open 43
Standard 58
Standard Manual 15

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Tue Feb 02, 2010 14:34

Juu, tosin sillä open listalla oli myös kaikki jotka eivät olleet ilmoittautuneet edes tournamenttiin.
Eli lisäksi siis henkilöt jotka ampuivat yhtä tai kahta disipliiniä.
Oikeasti siellä open tournamentissä oli noin 52 ampujaa ja standardissa noin 46

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Sun Feb 07, 2010 21:26

Ilmoittautuminen on nyt auki osoitteessa http://porkka.owlhill.net/gt2010/registration.php ja paikat ovat kovaa kyytiä täyttymässä.

10 slottia on varattu rankingin mukaan kärjelle.

Tuomas Kulju · Post by **Tuomas Kulju** » Sun Feb 07, 2010 21:36

Lisätään sen verran, että kärki lasketaan kategorioiden mukaan laskemalla kyseisten divarien ranking-prosentit yhteen.

Eli esim. Practicalissa STD-pistooli + STD-haulikko + Open-kivääri.

Tapio Sokura · Post by **Tapio Sokura** » Mon Feb 08, 2010 03:23

12 paikkaa on nyt asetettu syrjään mahdollisia (rekisteröitymään) hitaita huippuja varten tournamenttiin. Ne, jotka haluavat näitä paikkoja hyödyntää, ilmoittautukoon tournamenttiin helmikuun loppuun mennessä. Aikaa on siis karvan vajaa 3 viikkoa.

Maaliskuun ensimmäisenä päivänä poimitaan rankingin perusteella GT:n jonotuslistalla olevista 12 henkilöä ja annetaan heille paikka tournamenttiin. Maaliskuun 1. päivän jälkeen ei ole enää etuoikeuksia kisapaikkoihin, sen jälkeen mahdollisesti jäljellä olevat paikat jaetaan rekisteröitymisjärjestyksessä. Maaliskuun 1. päivänä alkaa myös kilpailijoiden ilmoittautuminen pelkkään kiväärikisaan, GT:ltä mahdollisesti jäljelle jääneille paikoille.

Janne Anttila · Post by **Janne Anttila** » Mon Apr 26, 2010 08:37

Välitän kiitokseni näin, kun jouduin lähteä ennen palkintojen jakoa ajamaan kotia kohti. Eli, kiitokset Porkkalaisille hyvin suunnitelusta kisasta. Lämmin kiitos kaikille kisaan osallistuneille, tuomareille ja toimitsijoille pitkästä päivästä. Käsittääkseni PorkkAlaiset jäi vielä purkamaan staget pitkälle venyneen päivän päätteeksi. Kiitos PorkkAlle, Puolustusvoimille, RM Poikoselle, tulostoimistolle käytännön asioiden hoidossa ja Match MD Into:lle.

"Opittua" listalle varmaan tulee jonkun verran asiaa, mutta nyt kävi näin, että päivä venyi varsin pitkäksi. Kiväärikisaan tyypilliseen tapaan, siirtymät ovat pitkät ja tunnin läpivientiaikaei ole mahdollinen isojen squadien kanssa ja tähän varauduttiinkin. Porkkalaiset varmasti itse analysoivat eilisen päivän tarkemmin. Toimitsijakisa meni älyttömän hyvin ja nopeasti. Toimitsijoita oli enemmän kun aikaisemmin missään kisassa jossa olen ollut mukana järjestämässä ja soisinkin tuollaisen tavan kaikkiin kisoihin.

Mutta toivottavasti kaikille jäi kuitenkin positiivinen mieli kisoista, vaikka se osalla squadeista venyikin iltaan saakka. Haulikko on seuraavana ja koitetaan siellä petrata ja tehostaa toimintaa.

Pyrin saamaan jonkun paketin haulikko-osiosta tarkemmin, mahdollisimman pian julkaistavaksi (aikatalut jne). Mutta alustavasti on suunniteltu, että sunnuntaina kisat/ampuminen alkaisivat siinä klo 8 hujakoilla. Näistä siis myöhemmin lisää.

Tournament MD
Janne

Tapio Sokura · Post by **Tapio Sokura** » Wed May 05, 2010 07:09

Lista GT:ssä mukana olevista joukkueista löytyy nyt osoitteesta http://porkka.owlhill.net/gt2010/teams.php . Jos listan sisällössä on huomautettavaa, ilmoitelkaa huomionne ennen seuraavaa osakilpailua.

Yllä oleva ei tarkoita sitä, että jälkikäteen voisi enää ilmoittaa joukkueita, mutta on mahdollista että lapuista on luettu nimiä väärin tai lappu on väärässä pinossa tai...

Janne Anttila · Post by **Janne Anttila** » Fri Jun 04, 2010 22:44

Staget julkaistaan toivottavasti haulikkokisaan ensiviikolla kun palaan Tsekin kisoista. Palaute on jo tullut, mutta en ole sitä itse nähnyt vielä.

Janne

Janne Anttila · Post by **Janne Anttila** » Wed Jun 09, 2010 11:13

Muutoksia aikatauluun pääkisan osalta. Ilmoittautuminen alkaen klo 06.45. Ampuminen pyritään aloittamaan 8 aikoihin. Läpimenoajat on 50min per squadi/stage. Eli tiukka aikataulu, niin päästään kotiin aiemmin. Pyydänkin kilpailijoita nyt, että ollaan valmiina kun on oma vuoro. 50min per stage ei ole mitenkään mahdoton 9-10 hengen squadeille. Välissä on lyhyitä stageja ja joissain paikoissa voi esiintyä pakkaantumista, mutta kunhan läpimenoajat pidetään keskimääräisesti 3-4min/ampuja, niin ei ole ongelmia loppupäivästä.

Muistutankin kaikkia tutustumaan haulikkokisan sääntöihin sallittujen patruunoiden osalta. Koska on selkeestä lipsumista havaittu kisoissa, tähän tullaan puuttumaan erityisellä huolellisuudella.

STAGET JULKAISTU

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Wed Jun 09, 2010 12:01

Janne Anttila wrote:Muistutankin kaikkia tutustumaan haulikkokisan sääntöihin sallittujen patruunoiden osalta. Koska on selkeestä lipsumista havaittu kisoissa, tähän tullaan puuttumaan erityisellä huolellisuudella.

Tarkoittanee sääntöjen perusteella seuraavaa:

Minimi power factor 480
Maksimi power factor 750

Haulikoot:
1. Bird shot 2,0-3,5mm
2. Buck shot 6,1-9,1mm

Teräs ja Bismuth haulit sallittu ainoastaan paperille, savikiekoille ja synteettisiin maaleihin ammuttaessa.
Kannattaa jättää suosiolla kotiin ne 4 milliset hanhipaukut, 24g trappipaukut ja magnumit.

Janne Anttila · Post by **Janne Anttila** » Wed Jun 09, 2010 12:50

Juurikin noita. Kiitos Tate

Tomi Kallio · Post by **Tomi Kallio** » Wed Jun 09, 2010 18:27

-kun noita sitkeähenkisiä longrange poppereita kuitenkin esiintyy niin mikäs olis ( remarin pumpattavalle parparalle 20 tuuman silinterillä ) sopiva kovempi "varma paukku" näitä hankalia tapauksia varten..siis teoriassa ja käytännössä..eli jos pysytään pf-haarukassa niin toimiiko paremmin raskas hitaampi lataus vai kevyempi mutta reilusti nopeampi..ja mikä raekoko lisäksi..????