2009 EM kilpailujen ilmoittautumiset

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Thu May 07, 2009 14:57

Timo, kyllä mä tuon SAL vastauksen ihan osasin lukea ilman tavaamista.

Mutta vastauksesi ei antanut vastauksia noihin aiemmin esitämiini kysymyksiin.

Mitä tulee tuohon rahan käyttöön, niin jos katsotaan vuoden 2007 menoja niin kv. kisoihin rahoja oli seuraavasti:
EM / MM kisat (budjetoitu) 5 450 (tuloutettu) 8 750,00 (meno) 10 920,00

Niin on se perin kummallista jos pitkien aseiden harrastajat kyselevät joskus harvoin arvokisoihin avustuksia, niin niitä ei vaan löydy kuin yhdelle lajille.
Vuoden 2007 tuloslaskelmakin näyttää olevan ylijäämäinen 7 978,45 euroa.
Lisäksi kyseisenä vuonna on saatu edustusjoukkue valmennustukea 3000 euroa + kv kisa-avustusta 5000 euroa.

Vastaavia lukuja kaipailen myöskin vuoden 2008 osalta. Miltä sivulta mahtaa löytyä vuoden 2008 tuloslaskelma ja tase? Ei osunut silmään ainakaan materiaalisalusta.

Timo, tämä ei ole mitän henkilökohtaista, kyllä sä mua sen verran olet oppinut tuntemaan vuosien saatossa.

Timo McKeown · Post by **Timo McKeown** » Thu May 07, 2009 15:42

Moi,

Olet oikeassa että tulos on tuon melkein 8000 euroa plussalla ja niin sen haluan pysyvänkin.
Miksi? siksi että sitä pahan päivän varaa on tällä maailman tilanteella hyvä olla olemassa.

Toki voidaan kaikki rahat polttaakkin ja sitten ihmetellä mitäs nyt tehdään kun pitäisi hankkia vaikka tuloskortteja, TA-kortteja tms.

Se että budjetissa lukee jotain meinaa sitä, että jotain on tarkoitus anoa, ei sitä että se on meillä korvamerkittynä SAL:n tilillä tms.
Esim tuo 3000 euroa jäi täysin anomatta ja käyttämättä, koska tuota valmennustilaisuutta ei saatu kasaan.

Miksi sitten budjetoida? Siksi että tarvittaessa on mahdollista saada sitä rahaa.

KV kisa-avustus on jaettu EM-2007 Ranskassa olleille joukkueille jne.

On turha väittää ettei SAL ole tukenut sekä haulikko ampujia että kivääriampujia heidän kisamatkoillaan.
Esimerkkeinä vaikkapa Haulikon EM 2006 Kreikka tai Kiväärin PM-kilpailut.

Lisäksi siihen Matin SAL:n mollaamiseen, SAL:lta saadaan myös toimistopalveluita, rahoituspalveluita, yhteistyökumppaneita jne jne.
Tilanne ei ole ollenkaan niin mustavalkoinen.

Tiedoksi kaikille, Practical-jaos eikä mikään muukaan jaos ei pysty nostaman SAL:n tililtä rahaa tai käyttämään SAL:n tilillä olevia rahoja.
Practical-jaoksella ei ole mitään omaa tiliä vaan kaikki rahaliikenne kulkee SAL:n kautta ja siitä vastaa Pirjo Manninen. Mitään ei saa etukäteen vaan kaikki pitää anoa jälkikäteen kaavakkeella selitysten kera.

Tate, tiedän ettei ole henkilökohtaista.

Timo McKeown
RD, Region Finland

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Thu May 07, 2009 17:25

Olisiko nyt kuitenkaan mahdoton ajatus, että kun kyseessä on 2 EM-kisaa, joista odotettavissa on menestystä, niin sitä rahaa poltettaisiin hieman enemmän?
Koskaan Suomen practicalin historiassa haulikko eikä kiväärin EM-kisoihin ei ole lähdössä nän paljon ampujia kuin nyt. (yhteensä noin 60 ampujaa)
Mielestäni esitykseni ei ole kohtuuton.

Kuinka viime vuoden tuloslaskelmassa kävi? Jäikö viime vuodelta viivan alle mitään?
Paljonko Balin keikkaan oli budjetoitu varoja kaikkiaan ja paljonko niitä lopulta käytettiin?

Pekka Karras · Post by **Pekka Karras** » Tue May 12, 2009 10:42

Hienoa pojat ! Parlamenteissa onkin oltu aika hiljaa, vaikka siellä olisi ollut monta kertaa mahdollisuus keskustella / päättää IPSC -Jaostomme varain käytöstä. Näin kisakynnyksellä on onnetonta pohdiskella saisko matka rahaa. Tällä kannanotolla haluan vain tähdentää pitkäaikaista suunnittelua. Rahan hakua, kun piippi soi on vähän myöhäistä ;-)

Matti Mikkola · Post by **Matti Mikkola** » Tue May 12, 2009 13:24

Timo McKeown wrote:Moi,
Lisäksi siihen Matin SAL:n mollaamiseen, SAL:lta saadaan myös toimistopalveluita, rahoituspalveluita, yhteistyökumppaneita jne jne.
Tilanne ei ole ollenkaan niin mustavalkoinen.

Ei tässä ketään mollata, faktoja vain selvitellään:

Omassa seurassa (VS-VA) on 1,5 kertaa ta-luokitettujen verran maksavia practical-jäseniä.

Josko tilanne on sama koko maan tasolla ja maksamme SAL:lle 20,-/jäsen, yhteensä bto 45 000,- (n. 1500*1,5*20 = 45000,-).

Eli onko takaisin saamamme summa SAL:n yleiskustannusten jälkeen kohtuullinen?

Koko rahoitusitilanteeseen ei pitkällä tähtäimellä ole muuta ratkaisua, kuin jäsenmäärän kasvattaminen.

Rahakkaita sponsoreita ei lajillemme liene tiedossa?

Pekka Karras · Post by **Pekka Karras** » Wed May 13, 2009 09:40

Tätä keskustelua on käyty jo vuosia, milloin innokkaammin ja välillä laantuen. Mitä SAL:lle maksetaan ja mitä saadaan. Mistä sponsoreita ja sitä rataa. Toinen ongelma on, mikä on seuran jäsenmaksu, kun SAL:lle menee 20 € /nuppi. Mitä seura voi kustantaa ?

Lajilla, IPSC, olisi nyt mahdollisuus ottaa AA -ammunnan myötä uusia jäseniä ja siten kasvattaa seurajäsenenmäärää että IPSC -harrastajien määrää SAL.n puitteissa. Onhan AS -harrastajia maassamme aika paljon. AS -harrastajat voinevat muuten vallan hyvin kopioda AA -säännöt soveltavasti itselleen ja siten meillä on taas uusi "laji", ilman kv- yhteyttä kuten jo kerran kävi.

Juha Niemelä · Post by **Juha Niemelä** » Mon May 18, 2009 19:41

moro

Onko vielä tietoa milloin pitää ja mihin pitää maksaa ko.kisamaksut. sekä täyttää kaikki ilmokaavakkeet?

-junnu-

Tommi Forsell · Post by **Tommi Forsell** » Tue May 26, 2009 15:08

Mun tietojen mukaan norjan kisan maksujen eräpäivä regioneille on 15.6. ja silloin kukin regioni maksaa kootusti kaikkien osallistujien osallistumismaksut. Myöskään mitään erillistä kaavaketta ei tarvitse täyttää, online-rekisteröinti riittää.

Tommi

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Tue May 26, 2009 20:26

Tsekin haulikko EM:n maksujen eräpäivä on 31. toukokuuta eli tuolloin raha pitää olla heidän tilillää ainakin heidä weppisivujen maksuohjeiden mukaan.
Region siis maksaa koko osallistujamäärän kerrallaan 290 euroa per nuppi ja + 20 euroa pankkikuluja.

Tiedä sitten onko kaikki ilmoittautuneet varmasti lähdössä kisaan. Huovilan Antti ei ainakaan ole lähdössä, vaikka nimi on listassa.

Elikkäs tässä on 3 pankkipäivää hoitaa asia kuntoon ellei se ole jo kunnossa.(toivotaan että on)

Timo McKeown · Post by **Timo McKeown** » Wed May 27, 2009 00:19

Moi,

Region siis maksaa niiden osallistujien osaanottomaksun, jotka ovat sen maksaneet SAL:n tilille.

Tässä SAL:n tilinumero: 126235-131334

Viestiin nimi /nimet ja Practical haulikon EM-2009

Timo McKeown
RD, Region Finland

Niko Kurikka · Post by **Niko Kurikka** » Wed May 27, 2009 06:15

Timo McKeown wrote:Moi,

Region siis maksaa niiden osallistujien osaanottomaksun, jotka ovat sen maksaneet SAL:n tilille.

Tässä SAL:n tilinumero: 126235-131334

Viestiin nimi /nimet ja Practical haulikon EM-2009

Timo McKeown
RD, Region Finland

Nii ja tätäkään tietoa ei voinut jakaa kuin neljä päivää ennen eräpäivää

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Wed May 27, 2009 09:23

Maksetaanko samalla metodilla Norjan kivääri EM-kisan osallistujamaksu?

Kuka hoitaa noiden kisojen joukkuemaksut?

Tuukka Jokinen · Post by **Tuukka Jokinen** » Wed May 27, 2009 13:57

Niin, olisihan tuo mukava tietää kuinka paljon SAL:ilta oikeasti saadaan, Timon yllämainitsemien toimisto ym. palveluiden lisäksi , jos sinne kuitenkin maksetaan kymmeniä tuhansia euroja?

Kuinka lie muiden ammuntalajien PM/EM-joukkueiden osanottomaksujen kanssa, maksavatko ampujat itse vai SAL?

Olisiko liikaa vaadittu että Practical EM-joukkueiden jäsenten kisamaksut maksaisi SAL?

Pekka Karras · Post by **Pekka Karras** » Wed May 27, 2009 15:30

SAL:n hallitus on päättänyt tukea jaostojen esitysten nojalla seuraavia tahoja: Kasa-ammunta 3.000,- Mustaruuti 3.000,- Siluetti 2.470,- ja Practical 4.000,-.

Kuten edellä olen jo viestinyt Parlamentissa on tilaisuus avata suunsa ja tehdä avauksia tulevalle ja jopa tuleville kausille. Paljonko muuten saatte avustusta omalta seuraltanne ? Senhän nyt tulisi olla lähinnä siitä missä paikalliset yrityksetkin.

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Wed May 27, 2009 20:20

Pekka Karras wrote:SAL:n hallitus on päättänyt tukea jaostojen esitysten nojalla seuraavia tahoja: Kasa-ammunta 3.000,- Mustaruuti 3.000,- Siluetti 2.470,- ja Practical 4.000,-.

Kuten edellä olen jo viestinyt Parlamentissa on tilaisuus avata suunsa ja tehdä avauksia tulevalle ja jopa tuleville kausille.

Muistaakseni kyllä avasin suuni ja kysyin miten tämä tämän kauden tuki jaetaan kun on 2 arvokisaa samana vuonna.
Joku siihen vastasikin että tuki menee haulikkokisaan, jolloin kysyin että millä perusteella kun kiväärikisassa on mahdollisuus saavuttaa vähitäänkin samanlainen menestys kuin haulikkokisassakin.

Tässä ollaan nyt odoteltu sitä jaoston kokousta ja sen päätöstä tuosta asiasta.

Parlamentissa kun ei voida tehdä sellaisia päätöksiä, jotka eivät ole esityslistalla. Eli sellaisesta asiasta ei voida äänestää, mitä ei ole esitetty esityslistalla.

Toivottavasti nuo SALlin tuet on suhteutettu harrastajamääriin/lajit ja arvokilpailumääriin tällä kaudella.

Tommi Forsell · Post by **Tommi Forsell** » Wed May 27, 2009 21:22

Taisto Takkumaki wrote:Toivottavasti nuo SALlin tuet on suhteutettu harrastajamääriin/lajit ja arvokilpailumääriin tällä kaudella.

Lisenssiurheilijoita: n. 6000
Aktiiviharrastajia: n. 15 000
- practical: 1000
- siluetti: 500
- mustaruuti: 200
- kasa-ammunta: 100

Onhan tuo linjassa, practicalissa eniten harrastajia ja saa suurimman tuen. Noiden muiden veikkojen arvokisoista ei olekaan tietoa.

Tommi

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Wed May 27, 2009 22:04

Eli ei missään suhteessa harrastajamääriin.

Kasa-ampujia 100 eli 30 euroa per nuppi
Practical ampujia 1000 eli 4 euroa per nuppi
Suhteutettuna kasa-ampujien tuki, tuo pitäis olla practical ampujille 30000 euroa

Mustaruuti 15 euroa per nuppi
Siluetti 4,94 euroa

Tulipa tuossa mieleen että viime vuonna MM-kisatuki oli 4000 euroa ja ampujia noin 10kpl eli 400 euroa per nuppi
Nyt ampujia on yli 50 ja summa on sama, eli onko tuo nyt mielestänne suhteutettu oikein. Eli alle 80 euroa per nuppi.

jani lehtonen · Post by **jani lehtonen** » Wed May 27, 2009 22:24

Niko Kurikka wrote:
Timo McKeown wrote:Moi,

Region siis maksaa niiden osallistujien osaanottomaksun, jotka ovat sen maksaneet SAL:n tilille.

Tässä SAL:n tilinumero: 126235-131334

Viestiin nimi /nimet ja Practical haulikon EM-2009

Timo McKeown
RD, Region Finland
Nii ja tätäkään tietoa ei voinut jakaa kuin neljä päivää ennen eräpäivää

samaa tässä jo ihmettelin .
olen maksanut tänään ,toivottavasti pankki on ripeä eikä äijä jää ilman kisapaikkaa

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Thu May 28, 2009 07:33

Valitettavasti tuo maksutieto on valunut Tsekkien päästä todella myöhään. Edes kotimaiset laskuttajat ei laita noin tiukkoja maksuaikatauluja.

Tarkoitan tuolla sanoa etta se EI OLE meidän RD:n vika, jos ulkomaan kisajärjestäjät tuottavat informaatiota myöhässä.

Pekka Karras · Post by **Pekka Karras** » Thu May 28, 2009 10:24

SAL perii jokaisesta sen alaisesta seuran jäsenestä 20,-. Kysymys ei siis ole mitä harrastaa. Maksuperusteen muuttaminen lajikohtaiseksi voisi olla ongelmallinen myös seuran jäsenmaksun kannalta. SAL:n liittovaltuuston monivuotisena jäsenenä olen yrittänyt vaikuttaa monin eri tavoin myös tukien saamiseen. Tosiasia on kuitenkin, että olympialajeilla on SAL:n lajeista huima etusija ja näin myös valtiovallan puolelta asia nähdään. Sille ei mitään voi.

Monien seurojen kohdalla jäsenten keski-ikä on varsin korkea. Nuoria jäseniä tulisi saada lisää. Yksi mahdollisuus on esim. IPSC:n osalta Action Air -harrastajien tulo seuroihin ja samalla IPSC:n harrastajien painoarvo SAL:n sisällä nousisi. Uuden aselain kautta tuleva käsiasekielto alla 20 v. mahdollistaisi kuitenkin nuorten tuloa lajin pariin ja sitten myöhemmin siirtymistä ruutipuolelle.

IPSC -ammunnan kehittäminen on meidän itsemme käsissä. Tilanne on ollut aika paljon sellaista, että on käytetty paljon energiaa siihen, että ei tehdä mitään. Osalta tuosta energiasta olisi saatu paljon myönteistä aikaan.

Tuukka Jokinen · Post by **Tuukka Jokinen** » Thu May 28, 2009 19:23

Pekka Karras wrote:SAL perii jokaisesta sen alaisesta seuran jäsenestä 20,-. Kysymys ei siis ole mitä harrastaa. Maksuperusteen muuttaminen lajikohtaiseksi voisi olla ongelmallinen myös seuran jäsenmaksun kannalta. SAL:n liittovaltuuston monivuotisena jäsenenä olen yrittänyt vaikuttaa monin eri tavoin myös tukien saamiseen. Tosiasia on kuitenkin, että olympialajeilla on SAL:n lajeista huima etusija ja näin myös valtiovallan puolelta asia nähdään. Sille ei mitään voi.

Monien seurojen kohdalla jäsenten keski-ikä on varsin korkea. Nuoria jäseniä tulisi saada lisää. Yksi mahdollisuus on esim. IPSC:n osalta Action Air -harrastajien tulo seuroihin ja samalla IPSC:n harrastajien painoarvo SAL:n sisällä nousisi. Uuden aselain kautta tuleva käsiasekielto alla 20 v. mahdollistaisi kuitenkin nuorten tuloa lajin pariin ja sitten myöhemmin siirtymistä ruutipuolelle.

IPSC -ammunnan kehittäminen on meidän itsemme käsissä. Tilanne on ollut aika paljon sellaista, että on käytetty paljon energiaa siihen, että ei tehdä mitään. Osalta tuosta energiasta olisi saatu paljon myönteistä aikaan.

Itse henkilökohtaisesti en pidä AA:ta hyvänä kumppanina Practical ammunnalle, mikä estää päättäjiä miettimästä että Practicaliahan voidaan ampua pelkästään niillä? ..Japanin malliin.

Toiseksi, Practical ammunnan pariin käsiaseilla voi tulevaisuudessa päästä alle 20 vuotiaat & uudet harrastajat siten että ampumaseuroille koulutetaan/luvitetaan asevastaavia ( esim. jo mahdollisesti olemassa oleva koulutusvastaava ) ja seuralle ostetaan aseita jotka tulevat säätiöluville.

Tommi Forsell · Post by **Tommi Forsell** » Thu May 28, 2009 21:25

Tuukka Jokinen wrote:Practical ammunnan pariin käsiaseilla voi tulevaisuudessa päästä alle 20 vuotiaat & uudet harrastajat siten että ampumaseuroille koulutetaan/luvitetaan asevastaavia ( esim. jo mahdollisesti olemassa oleva koulutusvastaava ) ja seuralle ostetaan aseita jotka tulevat säätiöluville.

-> AA sopii sitten hienosti junioreille. Suotta mitään kieltämään mikä voi tuoda lisää harrastajia lajiin, oli kaliberi mitä hyvänsä. Hienoa jos saadaan AA mukaan ipsc:n siipien suojaan.

Ja nyt takaisin aiheeseen, AA-keskustelulle on oma paikkansa, joka ei ole tässä säikeessä.

Niko Kurikka · Post by **Niko Kurikka** » Tue Jun 16, 2009 15:40

Noista ilmoittautumis maksuista sen verran, että mihin on mahtanut Tsekin ilmo rahat joutua jos ne on neljäs päivä maksettu eikä ne vieläkään ole perillä

Tänään on taas maksetut osallistumiset päivitetty Tsekkien kisasivuilla ja Suomella komeilee vieläkin nolla maksettua

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Tue Jun 16, 2009 21:27

Onkohan tämä muistettu lähettää sinne Tsekkeihin: http://www.esc09.eu/ESC09-Remittance_form.pdf

Timo McKeown · Post by **Timo McKeown** » Wed Jun 17, 2009 14:56

4.6 on lähetty sekä Taten kyselemä kaavake että kopio maksuista ja tämä vastaus tuli Romanilta 6.6

"Dear Timo,

thank you. Do you take part in this match?

Regards
Roman

2009/6/4, Mckeown, Timo (NSN - FI/Espoo) <timo>:

--------------------------------------------------------------------------------
From:
Sent: Thursday, June 04, 2009 1:27 PM
To: 'sedy.roman@leiko.cz'
Cc: ipscfin@gmail.com
Subject: RE: ESC09 - payment remittance
Importance: High

Hi Roman,

I payed our regions entry fee today and here is your form attached as well as the proof of payment.

Following shooters are included on these 21 entry fees:

Raine Peltokoski
Ilkka Kervinen
Petri Runtti
Matti Mikkola
Ari Matero
Niku Vainio
Vesa Vasara
Jani Lehtonen
Mikael Ekberg
Mikael Kaislaranta
Niko Kurikka
Mika Riste
Juha Niemelä
Tuomas Kulju
Taisto Takkumäki
Paula Takkumäki
Matti Rautakumpu
Ritva Kaase
Merja Kivimäki
Ari-Pekka Tiainen
Jari Rastas

Best regards

Timo McKeown
Finnish Shooting Sport Federation
IPSC section chairman
Regional Director, Region Finland
timo.mckeown@nsn.com
tel. +358-503827894

Timo McKeown
RD, Region Finland