Ampujan vakuutus?

Markus Karlsson · Post by **Markus Karlsson** » Wed Aug 19, 2009 10:31

Seurassamme on SRA-ampujia, jotka harrastavat practicalia vain seuran omissa kisoissa (ovat TA-kurssin suorittaneita). Riittääkö heille Reserviläisen Ampumaturva vai pitääko kaikilla practical-ampujilla olla SAL:n kilpailulisenssi?

Pekka Karras · Post by **Pekka Karras** » Wed Aug 19, 2009 14:58

Ampujan vakuutus eli kilpailulisenssi, vastuu- ja tapaturmavakuutus:

1. Kilpailulisenssi on pakollinen Suomen Ampumaurheiluliiton kilpailutoiminnassa, paitsi seuran sisäisissä ja kahden seuran välisissä seurakilpailuissa.

2. Lisenssi on kaksiosainen toisaalta se on kilpailuun oikeuttava ja toisalta se on vakuutus, sisältäen vastuu- ja tapaturmavakuutuksen. Yleiset vakuutukset sulkevat pois ns. vaaralliset harrastuslajit, joten useimmissa urheilulajeissa tarvitaan erillinen vakuutus.

3. Lisenssin voi hankkia esim. Suomen Ampumaurheililiiton sivustolta ja se on tarkoitettu SAL:n ampumaseurojen, Työväen Urheiluliiton kilpailujäsenjärjestöjen, Reserviläisurheiluliiton jäsenjärjestöjen sekä Suomen Invalidien Urheiluliiton jäsenille.

4.Vakuutus kattaa; Vamman hoitokulut, pysyvän haitan kertakorvauksen, kuoleman osalta korvauksen.

5. Ilman vakuutusta toimittaessa voi syntyä iso ongelma, mikäli aiheuttaa jollekin vahingon ja jonka joutuu sitten itse maksamaan taloudellisesti. Tästä syystä lisenssi ja sen myötä vakuutusturva olisi aina tarkastettava radalla eli varmistettava sen voimassaolo kaikilla.

6. Lisenssejä on: Yleinen (aikuisten), nuorten, seniori ja harrastelisenssi (tarkoitettu seuran toimintaan ja ei oikeuta kilpailuun)

Markus Karlsson · Post by **Markus Karlsson** » Wed Sep 30, 2009 10:21

Vaan entäpä se Reserviläisen Ampumaturva?
En haluaisi inttää, mutta kun osa jäsenistä haluaisi pitää sen halvempana, kun osallistuu lähinnä SRA-kisoihin ja oman seuran practical-harjoituksiin ja kilpailuihin? Itse koen sen kanssa pelaamisen järjettömänä, mutta kun kirkkain silmin papereita tarkistettaessa väitetään, että SAL:n kanta on, että reserviläisten vakuutus vastaa practical-harjoituksissa ja ad kahden seuran välisissä -kilpailuissa practical-seuran ratavuorolla sattuneet vahingot, niin olisi kiva tietää se vakuutusyhtiöin ja liiton virallinen kanta! Mainittakoon, että kysyin tätä 5 viikkoa sitten Pohjolalta sähköpostilla, enkä vielä ole saanut vastausta!

Esa Marjoniemi · Post by **Esa Marjoniemi** » Wed Sep 30, 2009 11:09

http://www.reservilaisliitto.fi/ampumavakuutus wrote:(Reserviläisen) Ampumaturva on voimassa:

* reserviläisten ja puolustusvoimien ampumakilpailuissa
* harjoituksissa, jotka ovat lajille ominaisia ja harjoituksen johtajan valvonnassa
* valmennusohjelman mukaisesti harjoiteltaessa
* koulutus-, liikunta- ja valmennusleireillä urheilutoimintaan liittyen, mutta ei muuna aikana
* edellä mainittuihin tilaisuuksiin välittömästi liittyvillä meno- ja paluumatkoilla
* tilapäisesti (3 kk) ulkomailla samoin edellytyksin kuin Suomessa.

Lainauksen mukaisesti Reserviläisen ampumaturva on voimassa vain reserviläisten ja pv:n kilpailuissa.
Eli SAL seuran sisäisissä ja kahden seuran välisissä kilpailuissa ilman SAL lisenssiä kilpailevalla ei ole minkäänlaista vakuutusturvaa.

Oman seuran level I seurakilpailuissa on aina vaadittu voimassaoleva SAL lisenssi.

Markus Karlsson · Post by **Markus Karlsson** » Wed Sep 30, 2009 12:46

Kiitos!
Tämän halusin vain varmistaa ja tätä mieltä olin itsekin.
Tietoa on ehkä syytä levittää?

Markus Karlsson · Post by **Markus Karlsson** » Wed Sep 30, 2009 12:59

Ai niin, periaatteessa ja ilmeisesti lakipykälien mukaan kirjaimellisesti käytännössäkin viime vuoden vakuutusturva loppuu tänään. Onko joku saanut jo ensi vuoden maksukuittia? Pitääkö mennä ominpäin nettiin maksamaan, jos ensi viikonloppuna on kisat?

Esa Marjoniemi · Post by **Esa Marjoniemi** » Wed Sep 30, 2009 15:08

Markus Karlsson wrote:Ai niin, periaatteessa ja ilmeisesti lakipykälien mukaan kirjaimellisesti käytännössäkin viime vuoden vakuutusturva loppuu tänään. Onko joku saanut jo ensi vuoden maksukuittia? Pitääkö mennä ominpäin nettiin maksamaan, jos ensi viikonloppuna on kisat?

Lokakuu on vakuutettu jos maksaa uuden lisenssin lokakuun aikana:

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/@Bin/2780996/SAL_06-21870_10.pdf wrote:1. VAKUUTUKSEN VOIMAANTULO
Lisenssiin sisältyvä vakuutus nro 06-21870 tulee voimaan
uusin turvin kauden alusta 1.10.2009, mikäli maksu on
maksettu lokakuun aikana, myöhemmin maksettaessa
maksupäivänä klo 24.00 tai maksuhetkestä, mikäli suorituksesta
on esittää maksutosite, josta käy ilmi maksuaika.
Vakuutus päättyy 30.9.2010.

Jani Kinnala · Post by **Jani Kinnala** » Thu Sep 02, 2010 16:28

Onko SALin kilpailulisenssin vakuutus voimassa myös ulkomaisissa kisoissa?

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Fri Sep 03, 2010 09:39

Vakuutusehdot:
http://www.pohjola.fi/NR/rdonlyres/e2eo ... 038261.pdf

Voimassa kaikkialla maailmassa kohdan 3 mukaan.

Ari Liikanen · Post by **Ari Liikanen** » Thu Apr 26, 2012 00:59

Siis miten tämä vakuutusasia nyt menee? Seuran level 1 kilpailussa ampujalla on harrastelisenssi. Jos katsotaan SAL:n sivuilta niin harrastelisenssiä kuvataan näin:

Harrastelisenssi

"Kilpailuoikeus: EI KILPAILUOIKEUTTA
Hinta: 20 €
Kenelle: Ennen 1.1.1992 syntyneet
Vamman hoitokulut: 8.500 €
Omavastuu: 100 €
Pysyvän haitan korvaus kertakorvauksena: 30.000 €
Kuolema: 8.500 €
Vakuutuksen osuus lisenssimaksuista: 3,50 €

Harrastajavakuutus tulisi olla jokaisella radalla ammuntaa harrastavalla, koska seuratoimintavakuutus ei korvaa harjoitus- tai kilpailutoiminnassa ampujan saamia tai aiheuttamia vahinkoja."

Siis kuinka?
Tuossahan sanotaan että ei kilpailuoikeutta ja viimeisessä lauseessa taas annetaan epäsuorasti ymmärtää että harrastelisenssi korvaisi kuitenkin harjoitus- ja kilpailutoiminnassa sattuneita vahinkoja.
Level 1 kilpailu on kilpailua, eikö olekin? Siinä ampujat kilpailevat toisiaan vastaan, siinä lasketaan kilpailutulokset, siinä on kilpailun voittaja, sitä kutsutaan kilpailuksi osallistujien keskuudessa, säännöt kutsuvat sitä kilpailuksi ja luulenpa että myös vakuutusyhtiö kutsuu sitä kilpailuksi evätessään korvauksen.

Jos alussa mainitulle harrastelisenssin maksaneelle ampujalle sattuu jotain ikävää mainitussa kilpailussa, mikähän mahtaa olla todellinen vakuutusturva?
Onko tästä olemassa ennakkotapauksia?
Alkaa tuntua siltä että seuran level 1 kilpailuissa täytyy vastaisuudessa vaatia kilpailulisenssi.

Henri Munck · Post by **Henri Munck** » Thu Apr 26, 2012 05:54

Eikös lvl1 kisat ole aina vaatineet kisalisenssin. Lvl1 kisat ovat seuran sisäisen kisan kokoisia kisoja, mutta silti virallisia kilpailuita. Seuran sisäisiksi kisoiksi voisi varmaan lukea jotain joulukinkkukisoja tms "epävirallisia" kilpailuita.

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Thu Apr 26, 2012 09:00

Level I kisat ovat virallisia kisoja.

Jere Hakanen · Post by **Jere Hakanen** » Thu Apr 26, 2012 09:11

Ari Liikanen wrote:Siis miten tämä vakuutusasia nyt menee? Seuran level 1 kilpailussa ampujalla on harrastelisenssi. Jos katsotaan SAL:n sivuilta niin harrastelisenssiä kuvataan näin:

Harrastelisenssi

"Kilpailuoikeus: EI KILPAILUOIKEUTTA

Harrastelisenssi kattaa tuoteselosteen ja vakuutusehtojen (L1101 kohta 3.2) mukaan kilpailut.

Kun sopimusta, esim. vakuutussopimusta, tulkitaan, otetaan huomioon joskus itse sopimuksen lisäksi muitakin osapuolten tahdonilmaisua tarkoittavia asiakirjoja. Näin kuitenkin tehdään vain, jos sopimuksessa on siihen viittaus, taikka asia on muutoin epäselvä. Vakuutusehtoja kuitenkin sovelletaan sellaisenaan ensisijaisena sopimuksen sisältönä, jos jostain asiasta on jotain niissä selkeästi ilmaistu.

Eri asia on se, että SAL itse vaatii eri vakuutusta tiettyihin kilpailuihin osallistumisen ehtona. Eli kilpailulisenssiä usean seuran (tai usean seuran jäsenten) väliseen kilpailuun ja toisaalta ei vaadi sisällään mitään lisenssiä tai vakuutusta seuran sisäiseen tai kahden seuran väliseen kilpailuun. Tämäkin on toki ilmaistu ristiriitaisesti, tarkemmaksi asiaa koskevaksi asiakirjaksi katsottavassa tuoteselosteessa selvennetään ettei ”ei kilpailuoikeutta” koske kaikkia kilpailuja, vaan vain osaa niistä:

SAL: LISENSSIVAIHTOEHDOT JA -MAKSUT 1.10.2011 - 30.9.2012, SPORTTITURVAN TUOTESELOSTE, nro 06-21870 wrote:Lisenssi on
pakollinen SAL:n kilpailutoiminnassa lukuunottamatta seuran sisäisiä kilpailuja tai kahden seuran välisiä seuraotteluja.

Taisto Takkumaki · Post by **Taisto Takkumaki** » Thu Apr 26, 2012 09:36

Jos level I on avoin kaikille, myöskin ulkopuolisille, niin tällöin pitää olla kilpailulisenssi.

Pekka Karras · Post by **Pekka Karras** » Thu Apr 26, 2012 12:19

Kirjoitin tuolla edellä asiasta jo seuraavaa: Mutta toistetaan tämä nyt tässä uudestaan

Lisenssi on kaksiosainen toisaalta se on 1) kilpailuun oikeuttava ja toisalta se on 2) vakuutus, sisältäen vastuu- ja tapaturmavakuutuksen. Yleiset, vapaaehtoiset vakuutukset sulkevat pois ns. vaaralliset harrastuslajit, joten useimmissa urheilulajeissa tarvitaan aina erillinen vakuutusturva.

Vakuutus kattaa; Vamman hoitokulut, pysyvän haitan kertakorvauksen ja kuoleman osalta korvauksen. Harrastajan itsensä ja muiden harrastajien turvaksi.

Ilman vakuutusta toimittaessa voi syntyä iso ongelma, mikäli aiheuttaa jollekin tai itselle vahingon ja jonka joutuu sitten itse maksamaan, taloudellisesti eli suomeksi voi mennä mökki myyntiin, jotta pystyy maksamaan korvaukset toiselle osapuolelle.

Tästä syystä lisenssi ja sen myötä vakuutusturva olisi aina tarkastettava radalla eli varmistettava sen voimassaolo kaikilla, jopa ihan oman terveytensä takia, vaikka ei muista ihmisistä välitäkään - oli kilpailu tai ei. Radoilla siis pitää vaatia, että jokaisella on varmasti kilpailuun oikeuttava lisenssivakuutus - vain tyhmä jättää sen hankkimatta. Toisaalta vain tyhmä jättää sen kysymättä toiselta.

Sangen yksinkertaista, eikö totta !

Ari Liikanen · Post by **Ari Liikanen** » Thu Apr 26, 2012 12:56

Kyllä, sangen yksinkertaista. Havahduin vaan miettimään asiaa kun tajusin ettei meidän viikkokisoissamme ole muistaakseni koskaan näiden reilun 20 vuoden aikana kyselty lisenssiä.
Nyt meno muuttuu ja jäseniä on jo informoitu asiasta.
Tuo harrastelisenssi kyllä sotkee asiaa ja aiheuttaa ehkä pientä napinaa.

Pasi Kupiainen · Post by **Pasi Kupiainen** » Fri Apr 27, 2012 20:07

Hyvä Ari, hyvä Pekka!

Tämän johdosta muuttuu käytäntö ihan varmasti monessa viikkokilpailussa...

Muuten ihan leikkimielessä

jaosto voisi tiedottaa asiasta virallisella tiedotteella kaikille alaa harrastaville seuroille...
Näin asiaa hoitavana ja yhteystiedot tiedottaneena olisi kiva saada informaatiota yleisen hyvän nimissä

Jere Hakanen · Post by **Jere Hakanen** » Sat Apr 28, 2012 14:36

Ari Liikanen wrote:Kyllä, sangen yksinkertaista. Havahduin vaan miettimään asiaa kun tajusin ettei meidän viikkokisoissamme ole muistaakseni koskaan näiden reilun 20 vuoden aikana kyselty lisenssiä.
Nyt meno muuttuu ja jäseniä on jo informoitu asiasta.
Tuo harrastelisenssi kyllä sotkee asiaa ja aiheuttaa ehkä pientä napinaa.

Tähän vertailuna voisin todeta, että meillä on lisenssi vaadittu ainakin viisi vuotta kaikilta harjoituksiin ja L1-kilpailuihin osallistuvilta. Kilpailuja ennen se on tarkastettu aina kaikilta, mutta harjoituksista pistokoeluontoisesti ja sitten niiltä jotka näkyvän treeneissä ensimmäistä kertaa.

Harrastelisenssin (pahvikortti, ei muovinen) myös näin ensimmäistä kertaa aikanaan tuossa yhteydessä. Eli sillä pärjää jos ei mene isompia kisoja ampumaan. Ongelman tuotti ainakin jonain vuonna se, ettei SAL suostunut kesken lisenssikautta vaihtamaan harrastelisenssiä kilpailulisenssiksi (siis jos joku nyt tulikin sitten vähän enemmän treenattuaan toisiin ajatuksiin L2+ kisojen ampumisen houkuttelevuudesta). En tiedä mikä käytäntö on tänä vuonna siltä osin.