Practical-keskustelupalsta

35. Motion
That the 2009 Edition of the IPSC Handgun Rules include the following revisions:

1.2.1.2 "Medium Courses" must not require more than 16 rounds to complete nor require more than 3 shooting locations. Course design and construction must not require more than 9 scoring hits from any single location or view, nor allow a competitor to shoot all targets in the course of fire from any single location or view. Competitors must, after firing at least one round and before firing their final round, minimally complete one reload, failing which one Procedural Penalty will be accessed.

1.2.1.3 "Long Courses" must not require more than 32 rounds to complete. Course design and construction must not require more than 9 scoring hits from any single location or view, nor allow a competitor to shoot all targets in the course of fire from any single location or view. Competitors must, after firing at least one round and before firing their final round, minimally complete two reloads, failing which one Procedural Penalty will be accessed for each reload not completed.

Open Division
8. No maximum magazine length

Standard, Modified & Production Divisions
8. No maximum magazine length

Standard & Modified Divisions
16. A handgun in its ready condition (See Section 8.1), but unloaded, must fit wholly within the confines of a box which has internal dimensions of 225mm x 150mm x 45mm (tolerance of +1 mm, -0 mm). When a handgun is inserted into the box, rear adjustable sights may be slightly depressed, but all other features of the handgun, (e.g. collapsible and/or folding sights, slide rackers, thumb rests, external hammers, grips etc), must be fully extended or deployed.

Production Division
19.2 will be deleted
20.1 will be deleted


Eli kaikissa luokissa tehtäisiin medium stagella 1 lippaanvaihto ja long stagella 2 lippaanvaihtoa ammunnan aikana.

Timo McKeown
RD, Region Finland

Puolesta, loppuupahan kikkailu kaikissa divareissa lippaiden kapasiteettien kanssa.

Ehdottomasti vastaan, en pidä tuon kaltaisista keinotekoisista rajoituksista.

Täytyypä nukkua yön yli.... Ainakin lippaanvaihdon "arvostus" nousisi

Ei kuulosta hyvälle idealle. Produssakin saa sitten käyttää 30-paukun festivaalilipasta ja stanussa myös. Kapasitettiralli ei muutu juurikaan, päinvastoin.

Tässähän ei mitään huutokauppaa ole mutta itse olisin rajoittanut nuo muutokset vain produun.

Katselen vielä kommentteja ennenkuin äänestän.

Tommi

Äänestin ei...

Openin 170 mm lipassääntö on osoittautunut hyvin toimivaksi ja helposti valvottavaksi, samoin stanun ja modin laatikkotestit.
Ainoa murheenkryyni on ollut produ johon ei ole saatu järkevää lipassääntöä toistuvista yrityksistä huolimatta.

Yhden aseluokan ongelmien takia ei silti pitäisi alkaa repimään auki muiden aseluokkien jo vakiintuneita sääntöjä.
Produ on kuitenkin vasta kolmanneksi suurin luokka (MM-kisossa), nopeasta kasvustaan huolimatta.

Esa Marjoniemi wrote:Äänestin ei...

Openin 170 mm lipassääntö on osoittautunut hyvin toimivaksi ja helposti valvottavaksi, samoin stanun ja modin laatikkotestit.
Ainoa murheenkryyni on ollut produ johon ei ole saatu järkevää lipassääntöä toistuvista yrityksistä huolimatta.

Yhden aseluokan ongelmien takia ei silti pitäisi alkaa repimään auki muiden aseluokkien jo vakiintuneita sääntöjä.Produ on kuitenkin vasta kolmanneksi suurin luokka (MM-kisossa), nopeasta kasvustaan huolimatta.

Juurikin näin, mieluummin kuopataan täysin epäonnistunut produ kokonaan ja aletaan oikeasti puuhaamaan vaikka sitä cc luokkaa viralliseksi...

Ei vielä ääntä, hankalampi kuin miltä ensin näyttää.
Kikkailijat huom. long coursen kahden lippaanvaihdon välillä ei tarvitse ampua laukausta....

Vesa Vasara wrote:Juurikin näin, mieluummin kuopataan täysin epäonnistunut produ kokonaan ja aletaan oikeasti puuhaamaan vaikka sitä cc luokkaa viralliseksi...

Itse näkisin että tämä on lähinnä Single Stack ja Limited 10-luokkien ongelma ja jotain jenkkihapatusta taustalla, että pitää saada kaikki "samalle viivalle" lippaiden pituuden eli kapasiteetin kanssa.

Kiinnostaisi äänestystä varten kuulla vähän lisää tästä esityksestä, mitä oikeasti on taustalla ja kuinka tätä ehdotusta on perusteltu. Mitkä ovat ne argumentit joilla muista muutosta on ajettu ja mitä on pidetty uudistuksen heikkoutena?

Vähentäisihän se tosin tutkittavia asioita asetarkastuksessa, mutta itse en ole nähnyt kotimaassa kenenkään lipasta vielä tutkittavan tähänkään mennessä, puhumattakaan että omieni sääntöjenmukaisuutta olisi kukaan kysellyt (ja sen olen vielä nykyisten produsääntöjen vaikeasta tulkinnasta johtuen tiedustellut Global Villagen kautta).

26) Introducing reloads in Medium and Long Courses

"A gun is part of a system that includes the gun, the ammunition, the way to reload, and the way to carry and, most important of all, how to best use the system." Jeff Cooper

There has hardly been a General Assembly where magazine capacity in some form or another has not been an issue. Originally, the order of the day was to impose restrictions on the magazines themselves. In Open Division, these restrictions arbitrarily limited magazine length by measuring. In Standard and Modified Divisions, magazines were restricted by inserting them in the pistol before putting the pistol in the IPSC Box. Production Division is currently in a state of ammunition capacity turmoil.

Restricting the magazines themselves or arbitrarily limiting the number of rounds loaded is the wrong path.

Simply introducing one reload anywhere in Medium stages, and two reloads anywhere in Long stages, will make all these issues go away. Questions of magazine length, size, capacity, shape and form all vanish.

Eliminating all magazine restrictions, and adding the challenge of reloading will mean that more styles of pistols will become competitive including the beloved single-stack models.

No doubt, one may bring up the question of 'freestyle'. Freestyle means that competitors are free to think and to solve challenges in the manner they choose. Adding reloads to Medium and Long courses of fire is not ordering competitors where, when, or how to reload.

With no restrictions whatsoever on magazines, no competitors are disadvantaged and all existing magazines can continue to be used without any problems.

Introducing reloads will bring back challenges, excitement, and skills lost over time plus serve to re-energize our matches.

Vesa Vasara wrote:Juurikin näin, mieluummin kuopataan täysin epäonnistunut produ kokonaan ja aletaan oikeasti puuhaamaan vaikka sitä cc luokkaa viralliseksi...

CC olisi takapakkia 50-vuotta, ei ole nykyaikaa, poliittisesti epäkorrektia eikä toisekseen kuulu aiheeseen.

Miten tuomari sitten valvoo tätä touhua sokkeloisilla asemilla? Fantom reload tulee uudeksi harjoitukseksi tavallisen lippaanvaihdon lisäksi Nyt on tulossa sääntö jonka valvominen on tuskaista.

GA:n esityslista on lyöty lukkoon joten kehitysideoiden antaminen myöhäistä tässäkohtaa. Eli nyt pitää vaan pohtia esityksen hyviä ja huonoja puolia ja miettiä joo vai ei.

Tommi

Hyviä puolia olisi tuo mainittu pd:n lipassäännön selkeytyminen, ehkä joidenkin retro-aseiden uusi tuleminen (edes hieman kilpailukykyisemmiksi) ja kaikenlaisten lippaan tuunaamisten (nostimet, jouset, pädit) mahdollinen väheneminen. Dremelin laulattamiseen ja jousten lyhentämiseen sijaan joutusi ehkä jopa harjoittelemaan lippaanvaihtoja. Jotain pientä piristymistä saattaisi tulla kaavoihin kangistuneissa stage-ratkaisuissakin.

Yksi huono puoli olisi standard-luokan minor-aseiden kilpailukyvyn heikentyminen entisestään. Ero majoriin kasvaa, koska laatikkoon mahtuvalla kapasiteetilla ei olisi enää merkitystä.

Esa Marjoniemi wrote: Yhden aseluokan ongelmien takia ei silti pitäisi alkaa repimään auki muiden aseluokkien jo vakiintuneita sääntöjä.
Produ on kuitenkin vasta kolmanneksi suurin luokka (MM-kisossa), nopeasta kasvustaan huolimatta.

Äänestin myös ei.

Äänestin "ei", koska tuo esitys koskee tarpeettomasti kaikkia luokkia. Jos kyse olisi ollut vain produsta, ääneni olisi ollut "kyllä".

Riku Kalinen wrote:Äänestin "ei", koska tuo esitys koskee tarpeettomasti kaikkia luokkia. Jos kyse olisi ollut vain produsta, ääneni olisi ollut "kyllä".

Jep. Tuo oli ihan turha mennä ehdottaan kaikkiin luokkiin. PD olis riittäny. Ihan turha modia myöskin pilata, koska siinä osana kuului myös mahdollinen lippaiden muokkaaminen.

Sitten kun tää alkaa olla selvä, kuinkas muut mielenkiintoiset äänestyksen kohteet:

-metric-taulun kohtalo
-2/3 kokoinen classic
-iso ja pieni popperi samalla asemalla
-iso ja pieni pahvitaulu samalla asemalla
-seuraavan MM-kilpailun isäntämaa


Tommi

Tommi Forsell wrote:Sitten kun tää alkaa olla selvä, kuinkas muut mielenkiintoiset äänestyksen kohteet:

-metric-taulun kohtalo
-2/3 kokoinen classic
-iso ja pieni popperi samalla asemalla
-iso ja pieni pahvitaulu samalla asemalla
-seuraavan MM-kilpailun isäntämaa


Tommi

Hyvä ehdotus!

Metric -1 lysti
2/3 -ok
iso/pieni -ok molemmat kohdat

Lippaanvaihtokyselyyn vastasin EI koska mitä sillä modilla sitten enää tekisi

Metric - ei tarvita
minitaulu - ei tarvita
popperit - who cares?
lippaanvaihtopakko - naurettavaa

Just my 2 cents.

Jarmo Jääskeläinen wrote:Metric - ei tarvita
minitaulu - ei tarvita
popperit - who cares?
lippaanvaihtopakko - naurettavaa

Just my 2 cents.

Jamo, ajattelitko nyt vain pelkkää pistoolipuolta? Mun mielestä pienennetylle taululle on tarvetta esim. kivääri ja haulikkopuolelle. Samoin sille että erimallisia poppereita voidaan käyttää samalla stagella.

Äänestin kyllä. Single Stackit takaisin kunniaan, enkä tarkoita pelkästään 1911-mallisia.

Tarkoittaako se mainitsemanne cc-divisioona Concealed Carry? Sekin tekisi terää, onhan IPSC lähtöisin käytännön tarpeista. IDPA kun ei ole ainakaan vielä rantautunut Suomeen.