Practical-keskustelupalsta

Moi,

Jaosto piti kokouksen 30.05.2009 ja päätti seuraavaa:

SAL:lta haettiin tukea 6000 euroa ja SAL myönsi tukea 4000 euroa.

Tuki jaettiin kiväärin ja haulikon kesken seuraavasti:

Haulikko EM

Open: yksilöedustaja Niku Vainio
Standard:Raine Peltokoski, Petri Runtti, Juha Niemelä, Mika Riste
Modified: Yksilöedustaja, Jani Lehtonen,
Lady joukkue: Ritva Kaase, Paula Takkumäki, Merja Kivimäki
Standard Manual: Mikael Ekberg, Ari Matero, Ari-Pekka Tiainen, Matti Mikkola

Yhteensä 13 edustajaa

Kivääri EM

Open: Raine Peltokoski, Hannu Uronen, Kaislaranta, Iso-Tuisku
Standard: Riste, Hyyryläinen, Kuisma ja Kervinen
Lady, yksilöedustaja: Paula Takkumäki

Yhteensä 9 edustajaa

Jaetaan 4000 euroa 22 maajoukkue edustajalla saadaan 182 euroa / edustaja

Lisäksi kivääriampujille jaetaan Nordiksen antamasta tuesta kivääripatruunoita yhteensä 15 000 kpl, joka tekee 1600 patruunaa per maajoukkue edustaja

Jaosto tutkii mahdollisuutta joukkuemaksujen maksamiseen.


Parhain terveisin

Timo McKeown
RD, Region Finland

Timo McKeown wrote:Lisäksi kivääriampujille jaetaan Nordiksen antamasta tuesta kivääripatruunoita yhteensä 15 000 kpl, joka tekee 1600 patruunaa per maajoukkue edustaja

Mitenkään sen enempää itkemättä asiaa, tyypillisesti naisedustajat taas unohdettiin koko hommasta.

Vaikka tuo koko setti olisi jaettu tasapuolisesti kaikkien lähtijöiden kesken, niin ne olisivat riittäneet kilpailijoiden koko kisan patruunamenekkiin.

Mutta anyways, hienoa että joku on tuon sponssin saanut hankittua.

Moi,

Jospa Herra Takkumäki laskisi oikein

Kyllä siinä on Paulallekin se 1600 patruunaa, valitettavasti Haulikon harjoittelemiseen ei nuo .223 patruunat oikein käy

Timo Mc

Joo, no mulla on sitten joku ihmeen lukihäiriö kun siinä puhutaan vain maajoukkueampujista.
Tosin 15000 paukkua jaettuna 9:llä on 1666,67 paukkua per nuppi.
Mutta hyvä että tuokin asia selvisi.

Haulikon paukut joutuu kuitenkin hommaamaan Tsekeistä, kun ovatten sen verran painavaa tavaraa lentorahdiksi.

Timo, kun tuolla puhutaan tuen jakamisesta esim. haulikon standard porukalle, niin Kaislan nimeä ei näy ko. rivin kohdalla. Onko Kaisla siis pudotettu maajoukkueesta pois?
Tarkoittaako nuo listat meidän maajoukkueita siinä muodossa kuin ne on kirjoitettu vai pitävätkö aiemmat valintailmoitukset paikkansa?
Jos laitamme pystyyn haulikossa open maajoukkueen, niin saammeko tukea joukkuemaksuun, vai pitääkö tuo pulittaa omista lompakoista?

Timo McKeown wrote:Moi,

Jaosto piti kokouksen 30.05.2009 ja päätti seuraavaa:

Standard:Raine Peltokoski, Petri Runtti, Juha Niemelä, Mika Riste

Eikös se stanujoukkueen kokoonpano selviä tuosta.

Timo McKeown wrote:Jaosto tutkii mahdollisuutta joukkuemaksujen maksamiseen.

Yritystä siis on rahoituksen löytämiseksi


Tommi

Moi,

Tate ja kaikki muut.

Nuo listat ovat ne joukkueet, jotka ovat kilpailuun valittu.
Se, että saadaan 3 ampujaa tai 4 ampujaa Open-luokkaan tai muuhunkaan luokkaan ei takaa sitä että joukkue ilmoitetaan.
En näe mitään järkeä maksaa satoja euroja siitä, että meillä on joukkue. Joukkueella pitää olla jonkinlaiset mahdollisuudet pärjätäkin.

Rahaa on muutenkin niin vähän jaettavaksi.

Timo McKeown
RD, Region Finland

Timo
Ymmärrän kyllä logiikan tuon joukkuejutun takana mutta jos kaikki maat ajattelisivat samalla tavalla niin esim. open haulikossa ei varmaankaan joukkueita ilmoittautuisi kuin 3, Saksa, Venäjä ja Tsekki tms.
Eli joukkueita nimetään vain mitalinkiilto silmissä ei jalon kilpailemisen takia.

Tämän säikeen mukaan siis standard joukkueen kokoonpanoa on muutettu jaoston uudella päätöksellä: http://www.ipscfin.net/forum/viewtopic.php?t=451

Hieno homma toi Nordiksen patruunasponssi! Hatun nosto sille joka se hommasi.

Olisko nuo paukut mahdollista saada jakoon vaikkapa Porkan kiväärikisaan?
Tuonne kun taitaa suurin osa maajoukkueampujistakin tulla.

Noutopaikkana Lohjan Ase ja osa

Timo McKeown
RD, Region Finland

Noh, jos sopii, niin käyn sitten hakemassa koko mällin ja jaan sen Porkan kisassa ja ne ketä ei tuu paikalle niin loput saa ne kivääri SM-kisoissa.

Jos olet lähdössä edustamaan Suomea 2009 haulikko/kivääri EM kisoihin ETKÄ omista edustusasua, ota välittömästi yhteyttä Harri Kykkäseen.
Yritetään vielä hankkia.
harri.kykkanen(at)kotiportti.fi

Tänään on maksettu osaanottomaksu ESC-2009 kilpailuun 21 ampujasta.

Tässä lista ampujista:

Raine Peltokoski
Ilkka Kervinen
Petri Runtti
Matti Mikkola
Ari Matero
Niku Vainio
Vesa Vasara
Jani Lehtonen
Mikael Ekberg
Mikael Kaislaranta
Niko Kurikka
Mika Riste
Juha Niemelä
Tuomas Kulju
Taisto Takkumäki
Paula Takkumäki
Matti Rautakumpu
Ritva Kaase
Merja Kivimäki
Ari-Pekka Tiainen
Jari Rastas


Parhain terveisin

Timo McKeown
RD, Region Finland

Tuosta edustusasu taitaa meiltä jäädä hankkimatta.
Valitettavasti meidän perheen persaukset ei nyt kestä maksella vajaan 500 euron kisa-asusteita, ehkä joskus myöhemmin sitten.

Taisto Takkumaki wrote:Tuosta edustusasu taitaa meiltä jäädä hankkimatta.

Avajaiskulkueeseen ei sitten ole asiaa Toiminta-ampujien t-paidassa. Joudutte seuraamaan tapahtuman "katsomosta"

Tommi

Tommi Forsell wrote:

Taisto Takkumaki wrote:Tuosta edustusasu taitaa meiltä jäädä hankkimatta.

Avajaiskulkueeseen ei sitten ole asiaa Toiminta-ampujien t-paidassa. Joudutte seuraamaan tapahtuman "katsomosta"

Tommi

Tuskin tuossa nyt isoa vahinkoa tapahtuu vaikka kulkueessa ei ollakkaan.

Lueskelin äsken tätä viestiketjua ja voin vain sanoa että harmittaa Kaislan puolesta.
Mikä tolkku tuossa karsinta hommassa ylipäätään oli jos paikkansa ampumalla saavuttanut voidaan noin vain joukkueesta pudottaa pois
Se on varma että ainakin yhtä miestä harmittaa.

Tommi Forsell wrote:

Taisto Takkumaki wrote:Tuosta edustusasu taitaa meiltä jäädä hankkimatta.

Avajaiskulkueeseen ei sitten ole asiaa Toiminta-ampujien t-paidassa. Joudutte seuraamaan tapahtuman "katsomosta"

Tommi

Ai, minä jo erehdyin luulemaan että kyseessä on ampumaurheiluun liittyvä tapahtuma eikä muotinäytös...

Timo
Voisko tuon haulikon open joukkueen ilmoittamisen hoitaa niin että me kilpailijat maksetaan tuo joukkuemaksu ensin SAL:lin tilille ja te hoidatte sen sitten Tsekkien kisaorganisaatiolle, sekä ilmoitatte ketä siihen joukkueeseen kuuluu? (Niku Vainio, Taisto Takkumäki, Vesa Vasara ja Wilhelm Backlund)

Modifiedisä sama homma, varsinkin nyt kun Kaisla putosi stanusta pois. (Mikael Kaislaranta, Jani Lehtonen, Jari Rastas ja Kristian Poikonen)
Tuossahan on jo hyvinkin kilpailukykyinen joukkue.

Niko Kurikka wrote:Lueskelin äsken tätä viestiketjua ja voin vain sanoa että harmittaa Kaislan puolesta.
Mikä tolkku tuossa karsinta hommassa ylipäätään oli jos paikkansa ampumalla saavuttanut voidaan noin vain joukkueesta pudottaa pois
Se on varma että ainakin yhtä miestä harmittaa.

Harmittaa varmasti, ja pahoittelut siitä!
Käsitykseni mukaan nämä karsintakriteerit ovat suuntaa antavia, ja lopullisen valinnan tekee jaosto. Jaoston tehvävä on valita PARAS MAHDOLLINEN maajoukkue. Se että herrat Peltokoski, Runtti ja Niemelä, eivät kaikki välttämättä "paperilla" täytä karsintakriteereitä, ei poissulje sitä tosiasiaa, että he ovat maamme kolme kovinta. Se, kuka on se neljäs, onkin jo sitten aivan eri juttu...

Tuki niille joille se kuuluu, eli parhaille maamme edustajille.

Markus, ehkä noinkin, mutta tällöin karsintakriterit jotka on hyväksytty yhteisellä päätöksellä, menettävät merkityksensä ja kukaan ampuja ei voi luottaa niihin.
Miksi siis on ranking, karsintakilpailut ja SM kisa joilla määritellään ketkä edustavat Suomea maajoukkueissa?
Mielestäni hommassa täytyy olla selkeät pelisäännöt maajoukkuevalinnoista, jotka on ilmoitettu HYVISSÄ AJOIN ETUKÄTEEN, ei siis silloin kun valintoja ollaan jo tekemässä.
Pete, Raipe ja Junnu ovat maamme parhaat haulikkopractical ampujat, mutta heidänkin tulee mielestäni noudattaa karsintakriteereitä ihan niikuin meidän muidenkin ampujien.

Taisto Takkumaki wrote:mutta heidänkin tulee mielestäni noudattaa karsintakriteereitä ihan niikuin meidän muidenkin ampujien.

Noin minäkin tuon karsinnan ymmärtäisin ja sen merkityksen

Jos kisaan halutaan paras joukkue niin valintakriteerit ei silloin välttämättä anna parasta tulosta. Mun mielestä on ihan turha jonkun mr nobodyn valittaa siitä että euroopanmestaruuskisoissa neljännen sijan saavuttanut mies vie maajoukkuepaikan hänen nenän edestä! Herätkää nyt herranjestas siihen tosiasiaan että on suomen etu on lähettää paras mahdollinen joukkue kisaan sen sijaan että karsinnat näppärästi luovinut mr nobody pääsee mukaan joukkueeseen johon ei oikeasti ansaitse paikkaa.

Amerikkalaiset ovat tunnettuja karsinnoistaan, ja siitä että niistä pidetään kiinni viimeiseen asti. En nyt muista kuka, mutta maailman huippuihin kuuluva yleisurheilija jätettiin pois arvokisoista jonkun onnettoman yhteensattuman seurauksena. Onko se maan tai lajin etu että parhaat eivät ole mukana? Ei mielestäni!
Rob Leatham taisi kokea saman kohtalon 2005 World-shootin maajoukkuekarsinnoissa. Rob voitti maailmanmestaruuden, mutta ei joukkuekilpailussa.
Niin kauan kuin minä muistan on nämä meidän joukkueet valittu tietyillä karsinnoilla, ja näin on ampujat laitettu järjestykseen. Valintasääntönä on myös sovittu, että JAOSTO TEKEE LOPULLISEN VALINNAN.
Ranking tai SM-kisat eivät kerro välttämättä totuutta siitä kuka tai ketkä ovat parhaita. Esimerkiksi (pistooli)Open-rankingissä on minun takanani ainakin kaksi entistä Suomen mestaria. He ovat syystä tai toisesta sinne pudonneet, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että molemmat ovat minua parempia tässä lajissa.

Jaosto tehköön tästä eteenkin päin lopulliset valinnat. Koetetaan nyt muistaa että mistään salaliitosta tai kabinetti-mörköilystä ei ole kyse, vaan siitä että saisimme parhaat mahdolliset joukkueet kilpailuihin.

Sitten vielä nämä SAL:n ym. tuki-eurot. Nämä (erittäin pienet) rahalliset tuet joita saamme tulisi suunnata lajiimme, eikä yhteisen hyvän eteen. Niillä on tarkoitus tukea lajiamme ja sen viemistä arvokilpailuihin. Tukekaamme siis siis (huippu-) urheilua, eikä harrastajien ulkomaan matkailua. Mielummin tonni yhdelle huipulle, kuin satanen 10 harrastelijalle!

Mä nyt lähinnä peräänkuulutan sitä seikkaa että missä on ampujan oikeusturva, jos hän ei voi luottaa niihin sääntöihin jotka yhteisesti on sovittu?
Ei tämä laji ole mikään diktatuuri, vaan päätökset tulee tehdä demokraattisesti.
Ranking + karsitakisat menettävät merkityksesnsä jos ampuja ei voi luottaa siihen että valinnat todellakin tehdään sen mukaan.
Jos valintoja tehdään sillä perusteella että tiedämme ampujan X olevan paras ja hän kuitenkin suuressa viisaudessaan ei ammu koko divisioonassa esim. kahtena kautena ja kuitenkin ilmoittautuu arvokisoissa ko. divisiooonaan, niin missä on muiden ampujien oikeudet jos ko. ampuja ohittaa muut valintalistalla.

Itse kun en ammu missään divarissa kärjessä, niin tuolla seikalla ei ole mulle merkitystä, mutta niille on, jotka tähtäävät arvokisoissa joukkueeseen.
Nythän kyse ei ole ollut siitä etteivätkö ihmiset tiedä valintakriteereitä, niikuin Markus tuo ilmi tuossa Jenkkien onettomassa tapauksessa. Se että henkilö ei jostain pätevästä syystä pääse ottamaan osaa johonkin karsintakisaan, voidaan mielestäni arvioida erikseen. Mutta jos ampuja on osallistunut ko. karsintakisoihin tai SM-kisoihin ns. väärässä divisioonassa, niin se on hänen oma valintansa.
Tällöin se antaa ampujasta sellaisen kuvan että hän viis veisaa yhteisesti sovituista pelisäännöistä joilla arvokisoihin tehdään valinnat.

Mitä tulee noihin tukieuroihin, niin miten luulette että sinne kärkeen pyrkivät saavat sitä kansainvälistä kokemusta jos eurot jaetaan vain harvoille ja valituille.
Tuskin tuon kärjen osallistuminen arvokisoihin on kiinni siitä, kuinka monta tukieuroa plakkariin kilahtaa. Vähävaraisemmille ampujille kyse voi kuitenkin olla suurestakin asiasta.

Omasta mielestäni nuo arvokisojen karsintakriteerit ja säännöt nykyisyydessään tulee muuttaa ja jaoston veetto-oikeus poistaa.