Practical-keskustelupalsta

Suomen Ampumaurheiluliitto ry Pöytäkirja
Practical-jaosto 16.3.2011
NROI-toimikunta

Pöytäkirja NROI-toimikunnan kokouksesta 2 / 2011

Aika ja paikka: 16.3.2011 klo 21:00, Skype-puhelinkokous
Läsnä: Petteri Aro (pj), Tapio Sokura (siht), Perttu Piironen, Mika Tikkakoski, Tuomas Kulju

1. Kokouksen avaus
Puheenjohtaja Petteri Aro avasi kokouksen klo 21:05.

2. Päätösvaltaisuus
Paikalla on viisi henkilöä yhdeksästä pj mukaanlukien, joten todettiin kokous päätösvaltaiseksi.

3. Paitatilaus
Northern Tribe Ay:ltä on saatu tarjous NROI-tuomaripaidoista, minimitilaus 50 kpl. Vuoden 2011 tuomarikursseilla on ollut 78 osallistujaa, joten pelkästään niistä tulee jo minimitilaus täyteen. Päätettiin tilata uudet paidat Northern Tribeltä. Petteri selvittää postituskulujen osuuden, jonka jälkeen tiedotetaan NROI-kansalle jaoston forumin kautta uusintatilausmahdollisuus ja hinnoittelu. Tapio laittaa tiedotteen jaoston forumille ja lähettää sähköpostin seurojen yhteyshenkilöille uusintapaitojen tilaamiseksi, kun hintatiedot tarkentuvat.

4. RM-hakemus / keskustelu CRO/RM-tuomaristatusten käyttö/myöntöprosesseista
Päätettiin myöntää Tommi Forsellille anomuksesta poikkeuksellisesti suoraan RM-status. Katsottiin, että on tarpeen saada suomeen lisää kansainvälistä kokemusta omaavaa RM-kaartia.

5. Uusien tuomareiden näyttökisan käyttöönotto
Päätettiin ottaa käyttöön NROI-ohjesäännön edellyttämät näyttökisasuoritukset (vähintään kolme pistettä, sisältäen vähintään yhden vähintään L2-tasoisen kilpailun) 1.1.2011 jälkeen NROI-kurssin käyneiltä, ennen RO-statuksen myöntämistä.

RO-kokelaan on informoitava kilpailun järjestäjää ja ratamestaria etukäteen halustaan suorittaa näyttönsä. Saatuaan luvan suorittaa näyttönsä ym. kilpailussa ja ratamestarin valitseman RO:n valvonnassa näyttönsä annettuaan, on kilpailun jälkeen yhden kuukauden kuluessa RO-kokelaan lähetettävä sähköpostitse tms kirjallisella tavalla kilpailun ratamestarille “muistutus” suorituksestaan. Ratamestari vahvistaa ja välittää tiedon näyttösuorituksesta viiveettä NROI-toimikunnalle, minkä jälkeen suoritus merkitään NROI:n tuomarirekisteriin.

6. Kilpailujen ratamestareiden hyväksynnät
- PorkkA GT-kivääri L3 17.4.2011 Kirkkonummi
hyväksyttiin RM:ksi Henrik Karsten
- PSA Savo-Karjalan pistoolikisa L2 22.5.2011 Parikkala
hyväksyttiin RM:ksi Tommi Forsell

7. Stagekuvausten katselmointi
NROI-toimikunta on vastaanottanut ja kommentoinut seuraavia kilpailuohjelmia:
- SSG GT-pistooli L3 5.6.2011 Sipoo
- PorkkA GT-kivääri L3 17.4.2011 Kirkkonummi
- WSWG pistooli L2 2-3.4.2011 Helsinki

8. Muut asiat
- Todettiin, että NROI-toimikunnan on tarpeen kerätä sisäistä ohjeistusta kirjalliseen muotoon esimerkiksi Google Docsiin toimikunnan käytäntöjen jatkuvuuden parantamiseksi.
- Keskusteltiin level I kilpailujen tiedottamiseen rohkaisemisesta, jos seurat katsovat voivansa ottaa kisoihinsa myös ulkopuolisia osallistujia.
- Päätettiin uudistaa NROI-pistelomake tietokoneella täytettävissä olevaksi PDF-lomakkeeksi. Perttu tekee lomakkeesta uuden version.

9. Kokouksen päättäminen
Puheenjohtaja päätti kokouksen klo 23:16.

Petteri Aro Tapio Sokura Perttu Piironen Mika Tikkakoski
puheenjohtaja sihteeri pöytäkirjantarkastaja pöytäkirjantarkastaja

Tapio Sokura wrote:Suomen Ampumaurheiluliitto ry Pöytäkirja
Practical-jaosto 16.3.2011
NROI-toimikunta
...
5. Uusien tuomareiden näyttökisan käyttöönotto
Päätettiin ottaa käyttöön NROI-ohjesäännön edellyttämät näyttökisasuoritukset (vähintään kolme pistettä, sisältäen vähintään yhden vähintään L2-tasoisen kilpailun) 1.1.2011 jälkeen NROI-kurssin käyneiltä, ennen RO-statuksen myöntämistä.

RO-kokelaan on informoitava kilpailun järjestäjää ja ratamestaria etukäteen halustaan suorittaa näyttönsä. Saatuaan luvan suorittaa näyttönsä ym. kilpailussa ja ratamestarin valitseman RO:n valvonnassa näyttönsä annettuaan, on kilpailun jälkeen yhden kuukauden kuluessa RO-kokelaan lähetettävä sähköpostitse tms kirjallisella tavalla kilpailun ratamestarille “muistutus” suorituksestaan. Ratamestari vahvistaa ja välittää tiedon näyttösuorituksesta viiveettä NROI-toimikunnalle, minkä jälkeen suoritus merkitään NROI:n tuomarirekisteriin.
....

Onko olemassa ohjeistusta siitä, miten RM:n valitsema RO arvioinnin suorittaa? Pisteytys vai mutu tuntuma?
Entä itse näyttö, riittääkö esim. puolet tuomarointia ja puolet kirjurointia, vai pitääkö paahtaa kaikki 12 squadia peräjälkeen ilman taukoa.
Vai riittäisikö peräti yksi squad?

Rainer Sartolahti wrote:Onko olemassa ohjeistusta siitä, miten RM:n valitsema RO arvioinnin suorittaa? Pisteytys vai mutu tuntuma?
Entä itse näyttö, riittääkö esim. puolet tuomarointia ja puolet kirjurointia, vai pitääkö paahtaa kaikki 12 squadia peräjälkeen ilman taukoa.
Vai riittäisikö peräti yksi squad?

Sen ohjeistuksen piti olla tuo pöytäkirjan kohta . Mutta ihan hyviä kysymyksiä, täytyy nämä(kin) asiat kirjailla talteen ohjeistuksiin.

Mitään suoranaista pisteytystä ei ole, vaan kyse on tavallaan koulutustilaisuudesta, jossa kokeneempi RO välittää sitä kovin usein hiljaista tietoa ja käytännön vinkkejä eteenpäin. Ja samalla myös antaa kokelaalle palautetta havainnoistaan, että mikä menee hyvin ja missä on kenties parantamisen tai muuttamisen varaa. Toki ääritapauksissa voi käydä myös niin, että RO tai RM katsoo ettei annettu näyttö ole riittävä laadullisesti tai määrällisesti, mutta ne tullee olemaan poikkeustapauksia.

Määrällisesti lähdetään siitä, että osallistutaan koko kilpailun ajan tyypillisiin tuomaritehtäviin. Siis ollaan kellossa, mutta myös kirjuroidaan, tulkkaillaan tauluja jne. Hommaa voi painottaa niihin asioihin missä tuntuu olevan tarvetta enemmälle harjoitukselle. Yksi squadillinen ei varmastikaan riitä kokonaisnäytöksi yhdessä kisassa. Ja yhdellä RO:lla on suotavaa yhdessä kisassa olla korkeintaan yksi kokelas opastettavana.

Tapio Sokura wrote:...
...Sen ohjeistuksen piti olla tuo pöytäkirjan kohta . ....

Piti kirjoittamani ohjeistuksen ohjeistus .
Kiitokset nopeasta ja selkeästä vastauksesta.

Jess..mukana taas ..tuota.


-ottavatko halukkaat näytön antajat yhteyden siis Ratamestariin ensisijaisesti?

-samoin ne joilla on status nyt mennyt ja antavat uuden näytön ?

-ja vastaisuudessa ne joilla ei edellisvuoden pisteet riitä?

-onko kaikissa näissä noin samat kriteerit ja laatuvaatimukset, mahdollisesti samanlainen / tyyppinen dokumentointi ?

-kuinka monta erillaista näyttö-oppilasta voidaan kisaan ottaa ( ilman että aikataulu tökkii ) esim suhteessa stagemäärään?

-päättäkö tämän Ratamaestro?

-onko uudet tuomarit etusijalla vai kaikki eri näytönantajat samanarvoisia kun ilmottaudutaan ?

-kaikissa näissä näytöissä L2 tarkoittaa siis mitä vaan Level 2 -kisaa, siis ei välttämättä luokittelukelpoista ?

-millä vaan pyssyllä ammuttavaa ?

-voiko RO kieltäytyä kunniasta, vai onko pakko rako ?

-saako hylätyn näytön uusia miten nopeasti, ja montako kertaa ?

-saako vastaanottava RO olla... mistä vaan seurasta....hööömmm...

Sokura jo tuota asiaa valaisi. Täytyy muistaa, että "tuomarikokelas" on läpäisyt nroi-kurssin ja suorittaa sitten jossain kisassa valvotun työnsä, osana kurssia. Ei yksi kilpailu tee asianomaisesta täysinoppinutta ja osaajaa. Tuskinpa tuo valvojakaan on sitä. Kilpailuja ja tilanteita tulee vastaan, joissa on opittavaa ja omaa kehittymistä tulee vuosien varrella lisää. Tuosta näyttökisasta vain saa ohjausta itselleen. Voipihan ohjaajakin oppia, kun joutuu valvomaan asioita.

Kallio esitteli joukon kysymyksiä ja jotka vaativat jopa vastauksia. Toisaalta pitää tässä vaiheessa muistaa, että koko nroi -toimintaa ollaan kehittämässä jatkuvasti ja kaikkiin kysymyksiin löytyy vastaukset, joskin viipeellä. Säännötkin muuttuvat. Ei nyt yritetä haukata koko kakkua kerralla. Kokemuksia kertyy ja ohjeistusta lisätään tarpeen mukaan. Muistutan, että sekä lajisäännöt, kilpailijat, kisan toimitsijat ja järjestäjät ovat kaikki yhteisellä asialla.

Lajisäännöt tulee tietää ja ymmärtää. Silloin löytyy tilanteeseen kilpailullinen ratkaisu sääntöjen puitteissa. Jos vain tietää säännöt, mutta ei ymmärrä niitä, homma ei ehkä ole hallinnassa. Samoin sääntöjen ymmärrys, muuta tieto on puutteellista johtaa mutu-mielipiteisiin. Tänään näin ja huomenna toisin.

Hyvälle kisalle on keskeistä hyvin tehdyt staget. Silloin ei tule välttämättä ongelmia kilpailijalle eikä tuomareille. Häthätää rakennut staget (olosuhteistakin johtuen) antavat tahtomattakin mahdollisuudet erilaisille tulkinnoille, stagekuvauksista huolimatta.

-ottavatko halukkaat näytön antajat yhteyden siis Ratamestariin ensisijaisesti?

-samoin ne joilla on status nyt mennyt ja antavat uuden näytön ?

-ja vastaisuudessa ne joilla ei edellisvuoden pisteet riitä?

-onko kaikissa näissä noin samat kriteerit ja laatuvaatimukset, mahdollisesti samanlainen / tyyppinen dokumentointi ?

RM tai MD kumpi vain, mutta molempien hyväksyntä näyttelemiseen pitää olla. Tälle vuodelle on 1/2011 (12.2.2011) NROI:n pöytäkirjassa erikseen ohjeistettu poikkeuskäytäntö nyt tiputettujen tuomareiden statusten palauttamiseen, konkreettisine paperitöineen. Pidemmällä tähtäimellä dokumentointia varmaan saatetaan yhtenäisemmäksi.

-kuinka monta erillaista näyttö-oppilasta voidaan kisaan ottaa ( ilman että aikataulu tökkii ) esim suhteessa stagemäärään?

-päättäkö tämän Ratamaestro?

-onko uudet tuomarit etusijalla vai kaikki eri näytönantajat samanarvoisia kun ilmottaudutaan ?

Nämä on kiinni kilpailun järjestäjästä, NROI-toimikunnalla ei liene tarvetta antaa näistä erityistä ohjeistusta. Luonnollisesti kilpailunjärjestäjänä itse en ottaisi enempää kuin sen mitä sujuvasti menee läpi kisassa.

-kaikissa näissä näytöissä L2 tarkoittaa siis mitä vaan Level 2 -kisaa, siis ei välttämättä luokittelukelpoista ?

-millä vaan pyssyllä ammuttavaa ?

Kyllä.

-voiko RO kieltäytyä kunniasta, vai onko pakko rako ?

Ei kai kukaan voi ketään pakottaa tämmöisessä tapauksessa. Saattaa kyllä antaa ulos hieman kummallisen kuvan ko. tuomarista, jos ei koskaan pyydettäessä suostu tuoreen "mentoriksi".

-saako hylätyn näytön uusia miten nopeasti, ja montako kertaa ?

Minä luulen, että tuon esteen ylittäminen voidaan jättää siihen hetkeen kun se vastaan tulee. Jos RO-kokelas saa "dq:n" tuomarihommista, niin eiköhän siihen seuraavaan yritykseen vaadita aikaisintaan seuraava kisa?

-saako vastaanottava RO olla... mistä vaan seurasta....hööömmm...

Toistaiseksi saa olla mistä vaan seurasta. Jos tässä ilmenee esimerkiksi liiallista kotiinpäin vetoa, niin toimikunta voi toki päättää toisinkin.

Ok...eihän näihin kaikkiin lopullista vastausta voi heti löytyäkkään..tulevan vuoden kokemukset antavat sitten osviittaa ja tarkennukset sen mukaan...kahellaan..

.öh..semmoonen unohtu kysyä että ilmotettiinko noille 78 tänä vuonna kurssin käyneelle jo kurssin aikana että eivät sitten valmistu tuomareiksi ennen kuin näyttö on annettu..??

-eipä kukaan vastaa....mutta tosta toisesta säikeestä Kainepattilan puolelta näyttäs siltä että ei ole kerrottu...

-se että olis muka joskus aina pitänyt tehdä ei oikein päde tässäkään..sieltä niitä löytyy edelleen vanhoja määräyksiä kasapäin jaoston sivuilta..

-en suinkaan vastusta tuomareiden lisäkoulutusta ja tason nostoa...vaan tapaa tehdä se näin..oletteko varmoja että tieto tästä päätöksestä nyt varmasti menee perille kaikille jo tänä vuonna kurssin käyneille ja/tai kursseille ilmottautuneille ??...

-aikalailla .."arveluttaa" sekä jaoston että NROI:n tekemät takautuvat toimenpiteet ja kummalliset päätökset sekä tuomari että kilpailuasioissa...


-jatkuu piiiiitkänä Kainepattilassa kunhan ehdin...

Kuten hyvin tiedät, niin me NROI-toimikuntaan kuuluvat jotka aktiivisesti luemme tätä foorumia, emme vedä tuomarikursseja. Eli jos sinua kiinnostaa tuo asia, niin ota yhteyttä Kristian Poikoseen tai NROI:n puheenjohtajaan Petteri Aroon joka on ainakin yhden kurssin vetänyt. Minä esim. en tiedä mitä on kursseilla mainittu. Tätä hommaa tehdään vapaaehtoisesti kaikkien muiden kiireiden kesken, niin nämä vastaukset voi joskus viipyä. Se ei tarkoita etteikö niihin joskus ajallaan vastattaisi.

Kirjallisena kysymykset myös voi lähettää nroifin@gmail.com

-jatkuu piiiiitkänä Kainepattilassa kunhan ehdin...

Sana on vapaa.

Ei tosta näytöstä ollu mitään puhetta.
Sinäänsä voi olla ihan hyvä syteemi, mutta kaikki NROi kursin käyneet ei välttis haluu L2 kisaan muualle tuomaroimaan.
Jos oma seura järjestää L2:sen ni ongelmaa ei varmaan niin helposti tule.

Ite oon kysyny nyt yhteen (ja tän vuoden ainoaan) toisen seuran järjestämään kisaan tuomariksi ja ainakaan vielä en oo vastausta kuullu.
Toinen mahis L2 tasosessa kisassa näytön antoon onkin sitte seurani järjestämä L2. jos tohon jälkimmäiseen en pääse (vaikkapa vatatauti), ni sitte jää NROi vanhaksi.

Toki muitakin kisoja kaudella on (vähän, joihin menen) mutta aikataulusyistä en niihin tunaroimaan kerkeä/halua.

Samalla ainakin omalla kohalla toi näytön anto tuntuu hassulta kun oon ollu SRA tuomari/kouluttaja 2006 vuodesta (joo säännöt on eri, mut tekninen tunarointi samaa) ja IPSC puolella tuomaroinut mm. SM ja PM kisoja. (Nroin läsnäollessa toki)

Kyllä mie voin noita lappuloisii täytellä, jos SOPIVASTI sattuu tuomarointihommat kohalle. Mut en rupee siitä numeroo tekemään itelleni koska ensisijaisesti harrastuksena on ammunta, eikä byrokraattinen pelleily.

Ihmetellään sitte syksyllä riittääkö pisteet ja näytöt.

Tero Liiri wrote:Ei tosta näytöstä ollu mitään puhetta.
Sinäänsä voi olla ihan hyvä syteemi, mutta kaikki NROi kursin käyneet ei välttis haluu L2 kisaan muualle tuomaroimaan.
Jos oma seura järjestää L2:sen ni ongelmaa ei varmaan niin helposti tule.

Ite oon kysyny nyt yhteen (ja tän vuoden ainoaan) toisen seuran järjestämään kisaan tuomariksi ja ainakaan vielä en oo vastausta kuullu.
Toinen mahis L2 tasosessa kisassa näytön antoon onkin sitte seurani järjestämä L2. jos tohon jälkimmäiseen en pääse (vaikkapa vatatauti), ni sitte jää NROi vanhaksi.

Toki muitakin kisoja kaudella on (vähän, joihin menen) mutta aikataulusyistä en niihin tunaroimaan kerkeä/halua.

Samalla ainakin omalla kohalla toi näytön anto tuntuu hassulta kun oon ollu SRA tuomari/kouluttaja 2006 vuodesta (joo säännöt on eri, mut tekninen tunarointi samaa) ja IPSC puolella tuomaroinut mm. SM ja PM kisoja. (Nroin läsnäollessa toki)Kyllä mie voin noita lappuloisii täytellä, jos SOPIVASTI sattuu tuomarointihommat kohalle. Mut en rupee siitä numeroo tekemään itelleni koska ensisijaisesti harrastuksena on ammunta, eikä byrokraattinen pelleily.

Ihmetellään sitte syksyllä riittääkö pisteet ja näytöt.

Anteeksi, ei ole tarkoitus keljuilla mutta miten tuo on mahdollista? Jos ei ole tuomaristatusta niin ei kai silloin ole asiaa tuomaroida ketään varsinkaan level 3 kisassa?

kuulemma jos RO ja CRO on alueella ni noinki voi tehä.

Älä kysy pykälää. mä olin vaan töissä.

Ottamatta kantaa menneeseen, mutta miettien tulevia kisamiehityksiä.

APPENDIX A1 IPSC Match Levels
8. One NROI official per stage
Recommended lvl I, Recommended lvl II, Mandatory lvl III

Olikos muita kohtia?

Tapio Sokura wrote:5. Uusien tuomareiden näyttökisan käyttöönotto
Päätettiin ottaa käyttöön NROI-ohjesäännön edellyttämät näyttökisasuoritukset (vähintään kolme pistettä, sisältäen vähintään yhden vähintään L2-tasoisen kilpailun) 1.1.2011 jälkeen NROI-kurssin käyneiltä, ennen RO-statuksen myöntämistä.

RO-kokelaan on informoitava kilpailun järjestäjää ja ratamestaria etukäteen halustaan suorittaa näyttönsä. Saatuaan luvan suorittaa näyttönsä ym. kilpailussa ja ratamestarin valitseman RO:n valvonnassa näyttönsä annettuaan, on kilpailun jälkeen yhden kuukauden kuluessa RO-kokelaan lähetettävä sähköpostitse tms kirjallisella tavalla kilpailun ratamestarille “muistutus” suorituksestaan. Ratamestari vahvistaa ja välittää tiedon näyttösuorituksesta viiveettä NROI-toimikunnalle, minkä jälkeen suoritus merkitään NROI:n tuomarirekisteriin.

Kyllä minulla ainakin seuran puolesta on "huoli" RO:iden "valmistumisesta", kun seura koulutuksen maksaakin. Eli pyrin kisoja suunnitellessa sijoittamaan näyttöä tarvitsevat RO:it kokeneiden tuomareiden kanssa samalle stagelle. RO:it ovat kuitenkin seuran "voimavara" ja niitä ei ole seurassa yhtään liikaa... ainkaan meillä.

Toki edelläkuvatulla tavlla on toimittu ennenkin. Ainakin meillä.

Ongelma tästä voisi tulla, että kilpailua järjestävän seuran ulkopuolelta tulisi runsaasti näytön antajia. Näytöt kun ohjaisin kuitenkin vain "kokeneille" RO:ille ja vain yhden / stage. Kokemus suhteessa stagen vaatimuksiin...

Kuitenkin byrokratian lisääminen on mielestäni turhaa. Eiköhän tuohon riittäisi se RO-pisteilmoitus kaavake. Kaavakkeeseen olisi merkitty vaikka ensimmäisiin (lvl I, lvl II) kisoihin toiselle riville, että näyttö ja näytön vastaan otti RO se ja se. RM kisailmoituksessa kuitenkin käy selville, että kyseinen RO tai aloitteleva RO on paikalla ollut. Toki RM:ille ei ole huono asiasta ilmoittaa ennen kisan alku, että näytön antajia on. Seuran ulkopuolinen RM ei välttämättä edes tiedä RO:iden kokemustasoa, joten tuo näytön vastaanottajan valinta jäänee silloin esim. MD:n vastuulle?

Harvalla seuralla on liikaa tuomareita, ainakin jos seura järjestää kilpailuita.
Tuomarit ja muut toimitsijat ovat se pohja jolle kilpailu rakennetaan.
Practical-staget eivät odota valmiina tuomareita, vaan järjestävän seuran toimitsijat rakentavat ne yleensä kilpailua edeltävänä viikkona.

Chatissa on helppo keksiä tapoja hoitaa toimitsija/tuomaritoiminta. Reaalimaailmassa se onkin vaikeampaa.