AMPU hanke/ampumakortti/Ampumaharrastusfoorumi

[Tomi Kallio]

Tämän ampumakorttikoulutuksen yhteydessä jaossa olleessa materiaalissa oli nämä ns. Polliisin uudet ohjeet joissa todetaan mm seuraavaa:

Ampumaurheilu / -harrastus
• Lajinmukainen ampumaurheilun harrastaminen
edellyttää hakijalta tosiasiallisia mahdollisuuksia
harrastaa lajia.
• Lajin vähimmäistulkinta tulisi olla se, että lajilla on
olemassa kirjalliset suomenkieliset säännöt ja että
sitä ylipäätänsä harrastetaan jossain rekisteröidyssä
ampumaseurassa.
• Esimerkiksi practical-ammunnan harrastaminen on
erittäin vaikeaa, jos hakijan asuinpaikkakunnalla tai
kohtuullisen matkan päässä ei ole sellaista
ampumaseuraa, jossa lajia harrastetaan

-ja koska polliisi on yleensä edistyksellinen niin jotkut polliisilaitokset toimivat jo kovalla etunojalla ja ko. kohdan suhteen on jo ilmennyt kyselyitä kivääripracticalin ja haulikkopracticalin suhteen eli kysäisen onko jaosto ryhtynyt toimiin ko sääntöjen suomentamiseksi ja millä aikataululla käännökset ovat jaossa jaoston sivuilla ?

[Juha-Pekka Vuorinen]

Mielenkiintoinen tuo vaatimus suomen kielestä, mistä sellainen löytyy?

Taannoin tehtiin päätös ettei sääntöjä suomenneta, koska viime kädessä kuitenkin englanninkieliset säännöt ratkaisevat. Sääntöjä ei ole sen enempää pistoolille, kiväärille kuin haulikollekaan suomennettuna.

Kuten itse eräänä lajin virallisena pioneerina tiedät, on sääntöjen kääntäminen melko työlästä ja kun ne vielä muuttuvat jokseenkin vuosittain ja vielä hyvin salakavalasti loppuu resurssit aika pian.

Säännöistä on olemassa versiot kahdellakin eri eu-kielellä lontoolla ja epsanjaksi, eiköhän niillä pärjätä. Jos laillisia virallisia vaatimuksia tulee niin sitten asiaan on jotenkin reagoitava.

JP

PS Itse asiaan kantaa ottamatta Kauhajoen tapauksen yhteydessä eräs poliisin vapauttavan päätöksen perusteista olisi erään väittämän mukaan ollut se että poliisi ei tee lakeja, vaan eduskunta ja siksi ei ministeriön ohjeistusta voida käyttää poliisimiehen tuomitsemiseksi. Ilmeisesti poliisi kuitenkin voi tuomita kansalaisia näiden samaisten ohjeiden mukaan?
JP

[Tommi Forsell]

Ei kai se mikään mahdottomuus ole kääntää sääntökirjoja, tehtiinhän mekin se jumppa jokunen vuosi sitten. Pilkottiin kirja sopiviin osasiin ja jaettiin työt. Niks naks kohta oli kirja kotokielellä. Itse olen ollut sitä mieltä ettei sääntökirjan kääntäminen alkuperäiskielestä ole tarpeen kun väki taitaa lontoota kohtuudella mutta nyt lienee suomenkieliselle kirjalle taas tilausta. Ja en näe sitä minään isona projektina. Ja jos ampumakorttiprojekti pyytää lisäksi suomenkielisiä sääntöjä niin oliskohan se peräti pakko alkaa kääntämään?

[Taisto Takkumaki]

Jaaha, eli ensimmäinen vapaaehtoinen ilmoittautui eli Tommi.

[Tomi Kallio]

JP: Mielenkiintoinen tuo vaatimus suomen kielestä, mistä sellainen löytyy?


-niistä em. poliisin uusista ohjeista joita nyt jo noudatetaan... ..siis kurssimateriaalia...

[Juha-Pekka Vuorinen]

Näyttäisi siltä ettei poliisilla ole laillista oikeutta vaatia suomenkielisiä sääntöjä.
No eipä niitä laki juuri liikuta, tee valitus.
JP

[Tommi Forsell]

Kumpa sitten on järkevämpää, kirjoitella valituksia vai kääntää vaan ne säännöt? Jaosto, haloo?

[Juha-Pekka Vuorinen]

Sääntöjen kääntäminen ei ole mikään helppo tehtävä.

Heikolla englanninkielen taidollani olen tuossa pari kertaa ollut mukana, kolmansia kommentoin ihan pyynnöstä.
Säännöt ovat koko ajan enemmän ja enemmän lakitekstin kaltaista kapulakieltä ja siinä ei tunnu ihan perusenglantikaan riittävän.
Ja voin kertoa että teekkarikäännös ei ole aivan relevanttia sääntöainesta vaikkakin saattaa olla hauskaa luettavaa.

Lunta luodessani mietin että millaisen käännöksen saisi noilta käännöskoneilta?

Toinen ajatus joka tuli siinä mieleeni on se että NROI-toimikuntahan on se jota pidetään sääntöasiantuntijatahona, eikö sääntöjen kääntäminen ole oikeastaan NROI-toimikunnan tehtävä? Taidanpa pistää tuon esityslistalle ja tiukka aikataulu päälle.
Pidemmälle miettien, kun Tommi olet noin vakuuttunut siitä että käännös pitää olla, voisin jopa ajatella että Sinulla olisi viime vuoden kiväärisäännöt valmiiksi käännettyinä, eihän tämä asia kovin suuresti ole viime vuodesta muuttunut. Niistä on varsin helppoa laatia tämän vuoden säännöt, tällä kertaa kun säännöissä ei taitanut olla paljoakaan niitä yhden lauseen muutoksia jotka kääntävät säännöt täysin päälaelleen edellisistä. Muistathan sen miten säännöissä maininta siitä että taulut saavat olla minkä värisiä tahansa tai monivärisiä muuttui yhdessä vilauksessa määräykseksi siitä että taulujen tulee olla yksivärisiä ja värikin määrättiin tarkoin.

On mukavaa että olet jälleen aktivoitunut Practical-Ammunnan saralla, toivottavaasti saamme osaamisesi jälleen käyttöön.

JP

[Tomi Kallio]

JP:Näyttäisi siltä ettei poliisilla ole laillista oikeutta vaatia suomenkielisiä sääntöjä.
No eipä niitä laki juuri liikuta, tee valitus.

-sisäministeriö antaa ohjeita on ne laillisia tai ei ja niiden mukaan näemmä mennään laitoksissa...eikä kyse olekaan nyt meikäläisen valituksesta vaan että kun tämä koskee tulevaisuudessa mahdollisesti kaikkia!!

-mahdollisesti "huonotkin säännöt" auttavat, pääasia että suomenkieliset....eli annetaan tyhmiin vaatimuksiin tyhmä vastaus.





-ja onhan siellä muutakin:

Aseen soveltuvuus ilmoitettuun käyttötarkoitukseen:
Viranomaiskäyttöön tarkoitettujen ampuma-aseiden
pienoispistooli-kaliiperisten versioiden ei tulisi
katsoa soveltuvan hyvin ampumaurheiluun


Käyttötarkoituksen osoittaminen
(SMDno/2008/1009 29.9.2008)

Käsiaseet
• Harrastuksen aktiivisuus on osoitettava
vähintään ampumaseuran todistuksella ja
ampumapäiväkirjallaampumapäiväkirjalla.
• Ampumaseuran todistuksen on oltava kahden
henkilön allekirjoittama.
• Hallussapitolupa pistooliin, pienoispistooliin,
revolveriin ja pienoisrevolveriin tulisi antaa aina
määräaikaisena.

[Janne Anttila]

Jaettu säie ja keskustelua sääntöjen kääntämisestä voi jatkaa painekattilan puolella.

[Tomi Kallio]

-jos nyt tulevaisuudessa pidellään minkätahansa practical /sra tahon toimesta kursseja ja siellä on jaossa virallisena kurssimateriaalina tämä oheinen polliisiohje niin eikö se silloin tarkoita sitä että ikäänkuin hyväksytään näiden tun ohjeiden sisältö ??

-ja mitäs tossa viimeisimmässä ressulehdykässä luki kohdassa "Kymysyksiä vastauksia ampumakortista": Onko meidän yhdistyksemme pakko järjestää ampumakortikoulutusta ? Ei ole ellette itse sitä halua ja päläpälä...??

-taidetaan rauhassa odotella ja katsoa mitä tästä kaikesta oikein tulee, onhan niitä ollut kaikenlaisia eri alojen certifikointirahastuskouhoiluja jotka on sitten unohdettu vähin äänin... ei pahalla mutta... outo kutina hanurissa

[Marko Tammelin]

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vk ... E+106/2009

"Hallintovaliokunta
18.02.2010 Asiantuntijoiden kuuleminen
- lainsäädäntöneuvos Liisa Vanhala, oikeusministeriö (K)
- professori Kaarlo Tuori, (K)
- professori Olli Mäenpää, (K)
- osastojohtaja, professori Jouko Lönnqvist, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL (K)
Merkitty saapuneeksi kirjallinen lausunto:
- Ampumaharrastusfoorumi (K)"

Onkohan tietoa mitä kyseinen kirjallinen lausunto on pitänyt sisällään?

[Timo McKeown]

http://www.rul.fi/ampumaharrastusfoorum ... &Itemid=12

Timo Mc

[Taisto Takkumaki]

Eli tämä: http://www.rul.fi/ampumaharrastusfoorum ... uu2009.pdf

Kohdasta 1 ja 3 on unohtunut se seikka että nykyisen aselain mukaan OMAN hallussapitoluvan voi saada huoltajien suostumuksella 15 v täytettyään.
Kohta 9 on valitettavasti jo menetetty, sisäministeriön tehtyä oman pään mukaan uudet deaktivointiohjeet.

Tuosta kirjelmästä puuttuu erittäin paljon kohtia joihin olisin mielelläni nähnyt otettavan kantaa. Mm. aseen osiksi luokiteltavat osat, äänenvaimennin asia, jako aseissa pitkiin ja lyhyisiin direktiivin mukaan jne.

[Timo McKeown]

Eikun Ampumaharrastusfoorumiin yhteyttä ottamaan.

[Timo McKeown]

Nykyisen jaoston avointa tiedotusta taas havaittavissa:

Ensiviikolla 3 ja 4 maaliskuuta on Vierumäellä ampuma-korttiin liittyvä seminaari.
Tähän on kuulemma osallistumassa kaksi jaoston jäsentä ?

Eipä ainakaan jäsenistöä ole asiasta tiedoitettu mitenkään?

Kysessä on sentään tuon ampu-koulutuksen liittäminen osaksi peruskurssia.


Timo Mc

[Taisto Takkumaki]

Nykyisen jaoston avointa tiedotusta taas havaittavissa:

Ensiviikolla 3 ja 4 maaliskuuta on Vierumäellä ampuma-korttiin liittyvä seminaari.
Tähän on kuulemma osallistumassa kaksi jaoston jäsentä ?

Eipä ainakaan jäsenistöä ole asiasta tiedoitettu mitenkään?

Kysessä on sentään tuon ampu-koulutuksen liittäminen osaksi peruskurssia.


Timo Mc

Jaosto on tehnyt linjauksen että käsittelemättömistä asioista ei tiedoteta etukäteen.
Kutsu ko. palaveriin on saapunut viime keskiviikkona iltapäivällä ja itse en pysty siihen työkiireiden takia osallistumaan tällä aikataululla.

[Pekka Karras]

Jaosto on tehnyt linjauksen että käsittelemättömistä asioista ei tiedoteta etukäteen.

Aika omaperäistä ajattelua tai sen puutetta: eli jos asia ei ole käsitelty, niin; a. kukaan ei siis tiedä, b. on tiedetty, mutta ei ajateltu, c. on tiedetty ja ajateltu, mutta ei haluta kertoa.

Asia yhteydestä ilmenee, että on tiedetty ja ilmeisesti ajateltu, koska joku tai jotkut menee. Oikea vastaus on siis - yllätys = c. Se seikka, että tuossa lauseessa oli loppuajatus "ei tiedoteta etukäteen" on toki totta kohtien a:n ja b:n osalta. Siis siltäkin osin oikea vastaus on - yllätys = c.

[Tommi Forsell]

Asia yhteydestä ilmenee, että on tiedetty ja ilmeisesti ajateltu, koska joku tai jotkut menee. Oikea vastaus on siis - yllätys = c. Se seikka, että tuossa lauseessa oli loppuajatus "ei tiedoteta etukäteen" on toki totta kohtien a:n ja b:n osalta. Siis siltäkin osin oikea vastaus on - yllätys = c.

Tämä touhu on siis persiistä -> miten kalifiksi kalifin paikalle Haloo!

Tommi

[Juha-Pekka Vuorinen]

Ampumakortista olen tiedottanut erillisessä tiedotteessa tällä keskustelupalstalla 12.2.2010. Yritin laatia siitä tiiviin, mutta kattavan tiedotuspaketin niillä tiedoilla jotka minulla asiasta on. Pahoittelen että näytän epäonnistuneeni tässä asiassa.

Tiedotteessa yritin tuoda esille asian kannalta oleellisia seikkoja.

Ampumakortti asiassa on jotenkin jäänyt taka-alalle se että kyseessä on koko ampumaharrastuksen kehittämishanke ja se sisältää paljon muutakin kuin turvallisen ampumaharrastuksen aloittamiseen tähtäävän ampumakorttikoulutuksen. Hankkeeseen sisältyy koko ampumaharrastuksen kehityskaari aloittelijasta aina jäähdyttelevään olympiavoittajaan kaikkine välimuotoineen. Tämä kokonaisuus pyritään jatkossa hyödyntämään myös Practical-Ampujien taholla.

Kentällä lienee vahva yksimielisyys siitä että toteutuessaan ampumakortin tulee sisältyä Practical-Ammunnan peruskurssiin. Tämä vaatii sitä että henkilöt jotka vastaavat peruskurssimateriaalin uudistamisesta ovat kiinteästi mukana ampumakorttihankkeessa.

Asiaa valmistelevien kokousten aikataulu lienee yhdentekevä suurimmalle osalle jäsenistöstä. Kokousten osallistujalistakaan ei liene kentälle kovin tärkeä. Tärkeää on sen sijaan se millainen aineisto onnistutaan rakentamaan sekä se koska uusittu materiaali tulee kentän käyttöön.

Viikon 9 tilaisuudesta kannattaa, nyt kun asia esille otettiin, mainita että kyseessä on ensimmäinen kerta kun peruskurssinmateriaalia työstetään. Tämä johtuu osin siitä että ensin on kartoitettava kentän tämän hetken koulutusmenetelmät. Virallista materiaalia kun ei ole päivitetty vuosiin ja käytännöt ovat saattaneet rönsyillä paljonkin. Toisaalta tähän mennessä ei ole saatu tietoa kurssin sisältöön oleellisesti vaikuttavasta ampumakorttihankkeesta huolimatta siitä että SAL:lla on toimikunnassa virallinen SAL:n edustaja.

Olemme iloisia että hankepäällikkö Markku Lainevirta on huomioinut kentältä saamansa palautteen ja kutsunut Practical- Jaoston edustajia, sanoisinko ulkojäseniksi tai kuunteluoppilaiksi, hankkeeseen. Me puolestamme olemme esittäneet että Lainevirta voisi olla mukana peruskurssimateriaalin viimeistelyssä siten, että se kaikin puolin täyttäisi mahdollisesti toteutuvan ampumakortin vaatimukset.

Ampumakorttihankkeesta tiedottaa ampumakorttifoorumi, jaosto tiedottaa asioista siltä osin kuin ne koskettavat meitä. Pyrimme saamaan aikaan mahdollisimman toimivan koulutuksen aikaan ja tiedottamaan asioista sitä mukaa kun se on tarkoituksenmukaista.

Olemme keskustelleet varsin kattavasti koulutustarpeesta ja -tavoista ympäri maata ja nyt kun jaostolle alkaa muodostua dataa siitä kuka kursseja järjestää laajennamme tätä piiriä. Varmasti monilla on oma käsityksensä siitä miten kursseja pitää järjestää, mutta paras tieto lienee niillä jotka kursseja järjestävät.

JP

[Taisto Takkumaki]

Jaosto on tehnyt linjauksen että käsittelemättömistä asioista ei tiedoteta etukäteen.

Valitettavasti tämä lause oli oma möläykseni ja mokani (muistelin sellaisen olleen pöytäkirjassa).
Jaosto ei siis ole tehnyt tuollaista linjausta.
Pahoittelen tapahtunutta virhettä.

[Marko Tammelin]

"Käytöstäpoistamisprojektin päällikkö, eversti Markku Lainevirta" vs "AMPU-hanke, hankepäällikkö Markku Lainevirta"
http://www.rul.fi/ampumaharrastusfoorum ... &Itemid=15
http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=rea ... 1&aid=1290

Sama henkilö näyttäisi myös olevan Ampuma-aselautakunnan SAL:ia edustava jäsen. Mutta mitenhän tuo todellisuudessa menee. Onko kyseessä ns. kassakaappisopimus ja todellisuudessa asiasta on jo sovittu?